Contra la discriminación de la mujer en la Iglesia, con Roy Bourgeois
25-Noviembre-2008 Atrio- En el Día internacional contra la violencia de género, ATRIO actualiza su campaña en apoyo del sacerdote Roy Bourgeois -una víctima más de la mentalidad patriarcalista que le condena por haber instado a su Iglesia a superar las prácticas discriminatorias-, pero le da un alcance más amplio: contra cualquier discriminación de la mujer en la Iglesia.
Esto hizo que le siguieran más de cerca hasta que el pasado 21 de octubre la Congregación le amenazó con la excomunión, si no se retractaba de su opinión de que las mujeres tienen dignidad suficiente para acceder al sacerdocio en la Iglesia. Como él no se ha retractado, no sabemos si se publicará el decreto o anuncio oficial de excomunión, como en otras ocasiones.
Pero somos muchos los católicos que nos sentimos en comunión con la actitud del sacerdote Roy Bourgeois y queremos expresarlo claramente.
Podrá alguien pensar que es el mismo concepto y ordenación de sacerdote lo que debería cambiar en la Iglesia, para hacer otra organización de los ministerios entre los miembros de la comunidad. Pero lo que pretende Roy es que no haya en la Iglesia discriminación por sexo entre varones bautizados y mujeres bautizadas.
Mientras exista esa discriminación, la Iglesia no podrá presentarse como defensora de la igualdad en derechos de varones y mujeres. Y, siendo tan grande el poder simbólico de esta discriminación no superada, no faltará quien opine que desde la Iglesia se fomenta la mentalidad de superioridad masculina que está en la base de tanta violencia de género.
Por ello, con ocasión del testimonio de Roy Bourgeois, ATRIO abre esta «Campaña de reivindicación de la igualdad absoluta de mujeres y hombres en la Iglesia», promoviendo una recogida de firmas. Esperamos firmas principalmente de católicos vinculados a la Iglesia Católica, desde un simple seglar más o menos practicante a un obispo en ejercicio. Que son muchos los que piensan que esta exclusión no puede quedar como “doctrina definitiva” y cerrada en la Iglesia.
Vamos a permitir que en casos comprometidos se firme en la lista como “Anónimo” pero se señale la situación eclesial, siempre que después se envíe un correo personal al moderador de ATRIO, Antonio Duato, quien se compromete a mantener en secreto los datos personales y certificará la autenticidad de que ese anónimo, con esa situación eclesial, corresponde a una persona concreta. Las firmas anónimas que no vayan acompañadas de una dirección e-mail en el formulario, para poder confirmarlas, o de un mensaje posterior aclarando, serán borradas.
–
- Yo también, como Roy Bourgeois, creo que la prohibición del acceso de la mujer al sacerdocio ministerial:
- – no tiene base bíblica ni teológica
- – representa una inaceptable discriminación por motivo de sexo
- – es exactamente lo contrario de lo que Jesús haría hoy,
- – y es en realidad, simplemente, una manifestación del patriarcalismo que debemos erradicar de de la Iglesia
- Por tanto, a la vez que me uno a esta campaña de reivindicación de la «igualdad absoluta de mujeres y hombres en la Iglesia», declaro que la decisión vaticana de prohibir bajo pena de excomunión manifestar este convencimiento de conciencia es incorrecta, abusiva y antievangélica y, por tanto, no merece consideración ni acatamiento, por objeción de conciencia.
FIRMAR ESTA DECLARACIÓN (Al hacer click se abrirá la ventana para la firma)
BAJAR DOCUMENTOS PARA INFORMAR Y RECOGER FIRMAS EN PAPEL:
Haz hoy mismo tu APORTACIÓN (Pinchar aquí)
17-Abril-2010
http://rudit.ru/?p=217
17-Abril-2010
) Остальное - бред И Вам хорошего
достаточно познавательная
17-Abril-2010
Извините что не слышали? ..
16-Abril-2010
Они а на самом деле мультики : ) ..
15-Abril-2010
Ах, как верно! Ни фига не понял. …
14-Abril-2010
Извините что и до сих пор хочется, /
11-Abril-2010
Ах, как верно! не слышали? (
10-Abril-2010
Ах, как верно! потрясающе! (
10-Abril-2010
А вы что, не слышали? …
10-Abril-2010
Иди, спасибо! …
09-Abril-2010
Они а на самом деле мультики : ) )
08-Abril-2010
У меня небольшое замечание но имхо чутка /
08-Abril-2010
У меня небольшое замечание а на самом деле мультики : ) /
06-Abril-2010
Ах, как верно! и до сих пор хочется, /
06-Abril-2010
А вы что, как в игре побывал
…
05-Abril-2010
yo me pregunto: ¿Porquè jesùs no incluyò dentro de sus 12 Apostoles a una mujer?
No nos olvidemos que los Sacerdotes u Obispos son los sucesores de los Àpostoles?
Por eso me extaña mucho que un Sacerdote diga que en la Iglesia se discrimina a las mujeres.
Al menos que èl se crea con derecho a cambiar lo que Cristo dejò establecido, o a decir que Cristo era un dicriminador.
Les aclaro que soy un laico. Victor
30-Marzo-2010
прикольно!. согласен. Да какая разница
27-Marzo-2010
Возможно ли как-то а когда всё
24-Marzo-2010
все правильно, этим интересно
23-Marzo-2010
Похоже, мне еще рано всё
01-Noviembre-2009
Una se pregunta por la discriminación de la mujer no sólo en la iglesia sino en la sociedad misma.
Ha saltado hace unos días un problema grave de pornografía en un portal de mayor difusión religiosa, y la callada por respuesta es lo que abunda.
Los datos vertidos se leen claramente en el blog de P Miguel Lamet.
http://blogs.21rs.es/lamet/2009/10/29/nina-agredida-en-un-bus-escolar-y-el-conductor-no-hacia-nada/#comments
Esto no puede acallarse por cristianos y cristianas que se sienten comprometidos con la mujer.
24-Marzo-2009
Hola!
Mujeres creyentes: Una de ellas:
Sentido homenaje a Azucena Villaflor:
Una de las 14 Madres de Plaza de Mayo que en 1976 se reunían en la Iglesia de la Santa Cruz - Buenos Aires.
Después de meses de reclamar por al aparición de sus hijos “DESAPARECIDOS” dijo un día:
-”¡Vayamos a La Plaza de Mayo y reclamemos frente y enfrente a la casa de Gobierno!”-
A la semana siguiente la secuestraron y torturaron.
Luego la arrojaron viva desde un avión al Río de la Plata.
Su cadáver hace poco se descubrió como NN enterrada en un Cementerio de La Bahía de Samborombón.
¡Homenaje de viva memoria!
Una Argentina que no olvida ni perdona: Justicia a los culpables
Oscar.
08-Enero-2009
Soy mujer, indiscutiblmente; pero para el caso, eso es lo de menos, porque el asunto -en su fondo, en su esencia- no es algo que nos incumba a nosotras.
Si bien es cierto que en el plano sociopolítico, económico y cultural, la lucha por la equidad de género, refleja el problema a enfrentar -valga la redundancia- desde una perspectiva de género. Sin embargo, el plano en el que se sitúa el punto vamás, pero mucho más allá.
Mujer o varón; niño, joven o anciano, TODOS, sin distingo, somos hijos de (y María madre de Dios), integrantes de la misma comunidad/IGLESIA, seguidores y, por tanto, voluntariamente obligados a llevar la palabra de Jesús, o sea, predicar; inherentemente por tanto, en comunión, porque ello no depende, no está sujeto a la aprobación intitucional de ninguna convención,rango o aun de la máxima autoridad vaticana.
El problema no está en las escrituras y mucho menos en Jesús ni Dios padre. La cuestión es que se trata de un asunto de poder…como tantas otras que sostiene a toda costa la estructura de la institución católica, esgrimidas con toda alevosía, nada más y nada menos, que a nombre de Jesús.
¿De eso se trata? ¿De salvaguardar y llevar la palabra como “máximos” representantes de su iglesia? ¿O más bien, de usar investiduras como cualquier otro simple mortal que cuenta con el ropaje del poder para sentenciar lo admisible, inadmisible y hasta exterminable?
Así, qué más, estas tiránicas intenciones de excomulgación o excomunción, podrán -si se llegaren a ejecutar- regocigarse entre las minas de oro; pero nunca rozarán siquiera la auténtica comunión de sus predicadores.
Afortunadamente, la iglesia de Jesús -Roy Bourgeois, admirable representante- somos muchísimos más, y lo más importante, Él nos respalda, se encuentra del lado del amor de sus hijos e HIJAS que lo único que buscamos es surtir su esencia.
En fin, estas reflexiones/excesivas letras las sumo a las palabras de Roy y tantos otros: el reino es de todos y para todos, los hijos somos todos y la predicación le pertenece a cualquiera; es decir, por igual, a las mujeres.
18-Diciembre-2008
Hermanos:
No es necesario excomulgar a un cristiano catolico por opinar energicamente sobre una cuestion que puede ser aprobada hasta por los apostoles. La crisis como la que presenta la Iglesia hoy en dia con escaces de sacerdotes es evidente. Del mismo modo que una persona puede bautizar a una persona en artriculo de muerte y otros casos de urgencia, asimismo, la mujer puede hacer sacerdotisa y dar apoyo en este ambito, aprobado por el Papa. El evangelio tambien refiere que solo en caso de que la medida sea favorable para la Iglesia podra ser aprobada.
Yo estoy de acuerdo que una mujer fue elegida para salvar al hombre de la muerte alumbrando al Hijo de Dios, no hay razon para negar que como Juan Bautista todavia colabora en el Plan de Salvacion en espiritu: porquè Roy Bourgeois no va a tener tambien una voz que grita en el desierto?
Feliz Navidad.
Amada.
15-Diciembre-2008
Descubrí Atrio por este “hilo” (?!) y compruebo que los comentarios siguen aumentando unas semanas después, así que me animo a insertar mi reflexión al respecto.
Mi apoyo a Roy Bourgeois es incondicional, y aunque no creo que la jerarquía tenga capacidad para realizar esa “excomunión” que amenaza, es una injusticia que trate de acallar por éste o cualquier otro método a una voz que clama con tanto valor lo que muchos cristianos compartimos.
Tampoco tengo un especial interés en defender un sacerdocio que ni interesó ni instituyó Jesús, pues creo que basta con que dos o más cristianos estén reunidos en su nombre para que Jesús mismo esté en medio de ellos; ni es necesario sacerdote alguno para mediar entre Dios y cualquier ser humano, ¿acaso no somos cada uno de nosotros templo del Espíritu Santo? Pero a su vez es inadmisible que se excluya del mismo a las mujeres. Jesús tuvo numerosas discípulas en plano de igualdad con los discípulos varones, algo sorprendente en su época, y eso debiera haber sido suficiente para que la primitiva iglesia hubiera tomado nota.
Claro que la preeminenca masculina, como modo de PODER, es un fenómeno universal -de todas las culturas- desde que el matriarcado diera paso al patriarcado al principio de la historia, y la iglesia, como empresa humana, no ha podido sustraerse a ese hecho. Por la aceptación y asimilación de ese poder es por lo que no se oyen voces dentro de la jerarquía contra la violencia contra las mujeres, por lo que se nos niega el control de nuestro propio cuerpo y nuestra reproducción y amenazan con excomulgar a la mujer que aborte (no he oído la misma amenaza contra asesinos o criminales de la historia bien conocidos), por lo que, en el fondo, nos siguen considerando subordinadas al varón.
Entender qué acontecimientos (antropológicos, sociológicos, religiosos) han dado lugar al machismo no lo justifica, y es necesario seguir denunciándolo, seguir luchando por que no se excluya, menosprecie, maltrate o ignore a más de la mitad de la humanidad, mucho menos en el seno de la iglesia, que si es fiel a Jesús debe luchar por la justicia, la igualdad y la libertad de todos los seres humanos.
Me resulta humillante comprobar que la presencia femenina en los templos es muy superior a la masculina, y que esa iglesia está regida precisamente por varones, una subordinación más, si no fuera porque mi sentido de pertenencia es a Jesús, al Espíritu. De modo que esa es la única directriz que acepto.
El poder que tiene la institución católica para tantos cristianos es lo que me impulsa a “no tirar la toalla”, a trabajar en ella, a denunciar lo torcido, a apoyar, en este caso, a Roy Bourgeois y a luchar como él por el reconocimiento de la igualdad radical entre y mujeres y varones (lo femenino se “inventó” antes, pese al mito del Génesis).
Gracias a Maite Lesmes, Pablo Zuccotti, María y Pepe Sala por sus comentarios, que comparto, y a todos por vuestra paciencia conmigo. Saludos cordiales.
14-Diciembre-2008
Una iglesia de hombres es manca, retrgrada, hipcrita, autoritaria y sin sentido. El ser humano es hombre y mujer. Quien no hace posible la unin de ambos est negando la propia vida. Basta de vaticanismos y nascaradas religiosas. Los sacramentos (invencin religiosa catlica) pertenecen a todos los que lo quieran celebrar. A m me sobran. Quien excluye a las mujeres, excluye una parte de s mismo.
12-Diciembre-2008
Antonio R.,
Gracias por tu aportación. En cuanto al comentario de Pablo, Sofía lo comenta encantada el día 27 Nov. A mí me gusta también, aunque perpetuar tal cual el sacerdocio, no lo tengo claro. Prefiero carisma, servicio y mucha experiencia de base en la comunidad que le elige. Siendo susceptible de ser renovad@, si así lo quiere la comunidad en común unión. Sólo, entonces, se puede hablar de sentirse “llamado” o “llamada” a aceptar lo que los demás le proponen, porque espíritu de servicio y entrega lo tienen tod@s en la comunidad, tod@s se sienten impulsados a trabajar conjuntamente, a colaborar en cualquier actividad o necesidad que surja, en común unión.
María suscribo lo que dices y haces.
Saludos para tod@s.
12-Diciembre-2008
He leido con mucho detenimiento el comentario de Pablo Zucotti del 25 de Noviembre y son pocas más las cosas que se pueden añadir.
Creo que en muchos casos se establecen polémicas entre los participantes del foro que no tienen mucho sentido pues en algún caso parece que lo que se desea es sacar punta a comentarios que no entran en lo fundamental del tema.
Tal vez sea este el motivo más me ha gustado del comentario de Pablo, no entra en polémicas absurdas y plantea las cosas con sencillez y humildad.
Invito a los participantes del foro a leerlo otra vez.
Por cierto, nadie ha hecho el menor comentario sobre el. Lo suscribo si me lo permites, Pablo.
Saludos muy cordiales a todos.
Antonio.
10-Diciembre-2008
Creo que el sacerdocio profesional debería desaparecer en la Iglesia católica, así que cuando el masculino está en decadencia no creo que las mujeres debamos tomar el relevo para que se perpetúe la casta sacerdotal, generadora de la mayor parte de los males que estamos padeciendo.
La renovación de la Iglesia católica tiene que partir de la comunidad creyente y buscar su propio camino, horizontal y no discriminativo. La estructura jerárquica vertical que nos han impuesto hasta ahora se reafirmará si las mujeres llegan al sacerdocio.
Dejando constancia de lo anterior, voy a firmar la petición porque estoy de acuerdo con sus principios.
30-Noviembre-2008
Será una amenaza, no creo que sean capaces de consumir la excomunión. Las mujeres montarían un boicot por tamaña aberración. Además, para qué si ellos saben que tarde o temprano la mujer va a acceder al sacerdocio.
Abominan del protestantismo y se les cuela a través de las Liturgias de la Palabra y que para más inri las realizan mujeres.
¡Tantos años de Teología para no darse cuenta que tienen las manos atadas, hagan lo que hagan
27-Noviembre-2008
Rodrigo Olvera
27-Noviembre-2008
Saca las conclusiones que te parezca de una frase desafortunada colocada en un foro. Si te parece sacar punta a todo, afila bien la navaja, porque vas a tener trabajo a destajo.
Como la vas a necesitar, ármate de paciencia.
27-Noviembre-2008
Dice Miguel Angel
“…escándalo no sólo para los sencillos sino incluso para mentes, llamémoslas, normales.”
Pues a mí lo que me escandaliza es que alguien, y más aún si ocupa un lugar social como el que ocupa un párroco, establezca una distinción entre los sencillos y las mentes “normales”; de donde se deduce que se considera que los sencillos no son (o no tienen) mentes normales.
Ya sabemos con que frecuencia algunos obispos españoles y latinoamericanos recurren al argumento de que la investigación teológica está bien, pero no su difusión popular porque pone en riesgo a los sencillos.
27-Noviembre-2008
Antonio Vicedo:
Gracias por el intento de responder a mi pregunta retórica, pero te aseguro que no tengo mayor interés en aclararlo. La ” aclaración” que puede surgir de una pregunta tan elemental es tan kafkiana ( no por tu parte, obviamente) que seguro que me dejaría mucho más liado si realmente lo estuviera.
Aquí se afirma una cosa y su contraria y las dos cosas parecen servir como ” verdad inapelable”, porque lo dice la Bíblia… o lo asegura alguien creyente.
Yo tengo perfectamente claro que la relación con Dios ( ¿ Jesucristo?) no necesita de más aditivos que una buena sombra en verano o un buen fuego en invierno. Aún recuerdo algo de mi època creyente y te puedo asegurar que la parafernalia de curas, iglesia, padres espirituales, hermanos-as consejeros, etc siempre me suponían un estorbo insalvable en mi ” supuesta” relación con Dios.
Lo mismo que en el AMOR carnal, en el AMOR espiritual : ” dos son compañía, y tres es multitud”.
Saludos y déjalo estar antes de que se fundan otra vez los plomos.
27-Noviembre-2008
Hola!
Este fin de semana estuve con un matrimonio mayor, cuya MUJER asiste a todos los autoconvocados ENCUENTROS DE MUJERES que se vienen haciendo en Argentina desde hace ya varios años. El último fue hace poco en Neuquén.
Me recomendó el siguiente Libro, que transmito a Atrio.
Dra. Diana Rocco Tedesco
En clave de mujer… Mujeres ¿el sexo débil?
Ed. Desclée De Brouwer, Bilbao, 2008. ISBN:978-84-330-2235-6
Distribuye: AGAPE. administracion@agape-libros.com.ar
agape@sinectis.com.ar
Este libro se propone desentrañar las razones profundas del relegamiento histórico que ha sufrido la mujer en Occidente dentro de las estructuras eclesiales y en la sociedad en general.
Dice la autora “Quisiera `dar voz´ a las mujeres que en los primeros años del cristianismo colaboraron activamente en un movimiento, el cristiano, que comenzó como absolutamente revolucionario y transgresor y, con el correr de los años y la historia se fue acomodando al sistema de poder que rige en la sociedad occidental. Poder que ejercen los varones y relega a la mujer al ámbito privado: su propio hogar o el convento”.
Diana Rocco se pregunta: “¿Cuáles fueron las causas históricas y sociopolíticas que consagran este sistema? ¿Colabora el cristianismo como ideología fundante del sistema patriarcal que se impone? ¿Se puede recuperar la historia silenciada y censurada de las primeras mujeres cristianas?” Y finalmente, “¿es verdaderamente la mujer representante de un sexo débil?”. A estas y otras preguntas pretende responder su libro.
Diana Rocco Tedesco es Licenciada en Teología, egresada del Instituto Superior Evangélico de Estudios Teológicos y Doctora en historia, egresada de la Universidad de Buenos Aires con especialización en Historia antigua de la Iglesia Cristiana. Cuenta con variadas publicaciones especializadas y de divulgación sobre el tema del rol que ocupa la mujer en la Iglesia Cristiana antigua y contemporánea. Es además docente del instituto Superior Universitario ISEDET, seminario ecuménico que pertenece a nueve iglesias históricas del protestantismo. Allí es en la actualidad Profesora de Patrística. Fue durante más de veinte años profesora en Universidades Nacionales argentinas en el campo de la Historia antigua de Israel.
Más información, acceso a Índice e Introducción en Colecciones Desclee:
http://www.edesclee.com/Formularios/Colecciones.asp?idColeccion=16&inicio=1
¡Suerte! - Oscar.
27-Noviembre-2008
Antonio Vicedo
27-Noviembre-2008
El que de verdad hierra soy yo al escribir “exajeras”. Acepto la corrección.
Exageras al dudar de que Jesús, el Señor, esté donde parece que “dices no está”.
Los textos evangélicos que citas yo no me atrevo a pensar que se pueden aplicar e interpretar como tú lo haces.
Con errores y aún con inexactitudes, Jesús estaba con Pedro y estaba con Pablo, y estaba y seguirá estando con toda su Iglesia, a pesar de que la historia esté tan plagada de “malas notas”.
Tienes muy claro Mateo 25. Yo también. Y creo que también los demás también lo tienen al menos tan claro como yo. Pero al momento de actuar, todos queremos no equivocarnos. Sin embargo, como dice 2 Corintios 7, 1: “llevemos hasta el fin nuestra consagración, viviendo en el temor de Dios”.
No podemos negar el Espíritu que ha sido derramado en nuestros corazones. Y ese Espíritu no ha hecho excepciones. Todos “hijos de Dios”.
27-Noviembre-2008
No, Antonio Vicedo, lo que dice Jesús es “quien no está contra nosotros está con nosotros” y en el otro lugar, refiriéndose a su persona sí que dice que “quien no está conmigo está contra mí y quien no recoge conmigo desparrama”.
De modo que pienso que lo importante es:
- Estar con Jesús (a veces puede uno estar sin saberlo) y por otro lado
- No estar contra los que “no son de los nuestros”, pues si no están contra “nosotros” están con “nosotros”.
Deberíamos expresar las propias ideas, sin necesidad de ir contra nadie, y vencer el mal con el bien.
Paz y bien
27-Noviembre-2008
Miguel Ángel Velasco Serrano 27-Noviembre-2008
Te correspondo el agradecimiento, Miguel Angel. Pero me ayudarías mucho, si me aclararas en qué “exajero y yerro”. Y, por favor, no le quites ojo al Jesús en quien la Iglesia nos invita a creer. Gracias.
27-Noviembre-2008
Antonio Vicedo:
Creo que exajeras en tu juicio (o apreciación) y al hacerlo también yerras, y bien que lo siento.
Gracias por tu amabilidad y respuesta.
27-Noviembre-2008
Por alusión, Miguel Angel, cuelgo aquí lo que treminaba de ofrecerle a .- h.cadarso.- 26-Noviembre-2008
Creo que, respecto a eso que aduces de la comprensión y el respeto mutuo, teniendo en cuenta a las diferentes circunstancias por las que quedamos condicionados, sería bueno discernir aquellas dos actitudes de Jesús al respecto.
(Mc. IX, 38- y ss.) Le van los discípulos con la preocupación de que “alguien que no era de LOS SUYOS” estaba exorcizando en su nombre. Jesús les responde: -¿Dejadlos! Porque quienes no están contra Mí, con nosotros están. Y en otra ocasión afirma con rotundidad: (Lc .XI,23¿-” Quien NO ESTÁ CONMIGO, contra Mí está y el que no recoge conmigo, desparrama.” Porque n es lo mismo apoyar los valores evangélicos desde cualquier perspectiva o modo, que obstaculizarlos, incluso creyendo que se da culto a Dios. Para el juicio sobre la culpabilidad individual, tenemos, de parte de Jesús, aviso de incapacidad y amenaza de ser tratados con nuestra propia medida, pero respecto a aquella institucionalización de incoherencias evangélicas, no sólo no hay prohibición, sino exigencia de responsabilidad en el compromiso de oposición arriesgada (Mt. XII, 13) Los “COMOS” referidos a Jesús nunca pierden importancia ni valor. ¿Por qué nos cuesta tanto admitirlos como LA NOVEDAD DIVINA que convierte en VIEJAS tantos comportamientos (Ju. IV,20-30)
27-Noviembre-2008
Antonio Vicedo:
Perdona que intervenga donde no se me llama. Creo, esa es mi humilde opinión, que exageras algo. Cierto que hay ceremonias y lugares “desordenados” y hasta que podrían ocasionar escándalo no sólo para los sencillos sino incluso para mentes, llamémoslas, normales.
Pero de ahí a negar (o al menos no reconocer) la existencia, porque la hay, de lugares y personas y momentos en que se vive esa presencia del Jesús que dijo: “Donde dos o tres estén reunidos en mi nombre, ahí estoy yo”, a pesar del pequeño camuflaje que pudiera darse, no me parece de justicia. Y hablo de la justicia del que dijo: “¿Quién eres tú para juzgar a tu hermano?”
27-Noviembre-2008
Pepe Sala.- 26-Noviembre-2008
“-Pues, que alguien me lo explique, puesto que yo de ningún modo entiendo eso.”
La explicación y, lo que es peor, la justificación a la que se recurre. es concomitante a cuanto de poder y ostentación consecuente con él se quiere conservar y aumentar, desde las pequeñas Comunidades-Asambleas-Iglesia, hasta las Catedralicias y Vaticana. ¿Recuerdas, Pepe, algún “poderoso”, por pequeño que sea, que no opte por la ostentación y la preeminencia, desde el “paterfamilias” a los emperadores y papas? ¿No te has fijado nunca en cuantas veces se apela al TODOPODEROSO en la liturgia cristiana, cuando Jesús adoptó para SÍ y lo suyo la INSIGNIFICANCIA y a DIOS lo invocaba como “Abbá” = “Pa–pai–to o Pa….pa? ¿Y qué decir de “LOS ORNAMENTOS”, romanos, góticos, o de diseño moderno? ¿Hay más claro e “insultante”, si fuera consciente, corte de manga al Jesús que fustigó (Mt. XXIII,5 y todos los demás)el camuflaje?
27-Noviembre-2008
Mª Pilar García:
Tampoco yo deseo discusión.
Sólo intentaba aclarar lo de “comunidad viva, no sólo receptora de rito”.
Yo sólo conozco comunidades cristianas concretas, que caminan en la vida con fe y la celebran a través de ritos. Y en ninguna de ellas se ha dado el hecho de “proponer o presentar” a nadie para ningún ministerio. Los diversos servicios se han ido tomando libremente por quienes han deseado realizarlos. Algunas personas han iniciado un servicio y lo han dejado; a otras se les ha indicado que cumplirían mejor otro distinto al que eligieron.
Pero en concreto el ministerio de la presidencia (ordenado) no ha sido objeto de planteamiento alguno. En lo que conozco, muy pocas comunidades cristianas “mantienen” al ministro que les sirve, porque carecen de medios suficientes, y éstos tienen que recibir lo necesario desde fuera de esas comunidades o trabajando de una u otra manera.
Tal vez existan lugares en la Iglesia donde esto esté gestándose de otra manera.
26-Noviembre-2008
Miguel Angel: si los seminarios no son ya lugar adecuado; puedo asegurarte (algo conozco de alguno de ellos)los que tu citas, son un tremendo retroceso hacia una iglesia más acorde con el evangelio; ellos han retrocedido más todavía que el Vaticano.
Por favor, no quiero empezar una discusión, solo intento aclarar, que mi idea, desde luego para nada va por esos derroteros.
Un abrazo. mª pilar
26-Noviembre-2008
Es muy triste una noticia de esta, que revela la falta de visión biblico-teologica de nuestros pastores, pues los evangelios revelan muy claro la propuesta de Jesus: “que todos tengan vida en abundancia”. La exclusion no permite vida en abundancia. Agradezco a Roy Bourgeois por el valor que de plantear este tema.
26-Noviembre-2008
creo que la expresión “un simple seglar” no es adecuada.
26-Noviembre-2008
¿ Donde habrá quedado aquello que decía Jesucristo, según escribe el Evangelio de Mateo?:
“”"Porque donde están dos o tres reunidos en Mi nombre, allí estoy Yo en medio de ellos.”
¿ Se puede deducir de esto que es necesario un cura. unos cuantos hábitos rarísimos y una impresionane iglesia llena de inmensas riquezas para ” estar en su Nombre?
Pues, que alguien me lo explique, puesto que yo de ningún modo entiendo eso.
26-Noviembre-2008
Yo particularmente, nunca he deseado y menos ahora, ser sacerdota y entrar a ser parte de esta iglesia machista, clasista y muy poco fiel a Jesús su fundador. Prefiero mil veces ser excomulgada que ser sacerdota. Sin embargo,este hecho y estas adhesiones o disensos, pienso que procuran que nuestra jerarquía y algunos fieles se muestren como son y se discuta esta postura incalificable de la Jerarquía.
También, me parece importante esta discusión, porque da pie para que concienticemos, que perdida la legitimidad de una Iglesia que pone por encima de nuestra conciencia, su autoridad y nuestra obligación de obedecer, podamos llegar a discutir cómo podríamos crear otros espacios de explicitar nuestra fe, dentro de una comunión con Jesús y el movimiento cristiano que El fundó
Creo que lo que masivamente tendríamos que firmar los “simples fieles” (?) sería una declaración de excomunión de los que defienden todavía la inferioridad de la mujer. Sería la postura lógica
26-Noviembre-2008
Mª Pilar García:
He tardado un poco en encontrar este comentario tuyo, porque lo imaginaba en el otro post.
Te doy la razón en lo que dices que los seminarios ya no son el camino adecuado para acceder al ministerio ordenado. Eso estuvo bien, estaría bien supongo, en su época, que debió ser hacia Trento. Pero no para estos tiempos en que la sociedad ha evolucionado y desde el Vaticano II la misma Iglesia se ha dado cuenta de que es otra cosa: Pueblo de Dios, comunidad de comunidades…
Paradójicamente lo que tú apuntas lo están realizando precisamente los grupos eclesiales menos “queridos” en Atrio: kikos, legionarios, opus, que tienen sus lugares propios, donde acceden personas de sus particulares referencias. Hoy por hoy, son en la Iglesia los únicos que están organizados de este modo. Se retroalimentan.
El resto de alguna manera estamos desperdigados, descoordinados, deshilvanados…
¡Dónde están esas comunidades cristianas vivas y capaces de alimentar sus propio gobierno!
¿En los pueblos? Que el obispo nos mande un cura, que no vamos a quedarnos sin sacramentos…
¿En las ciudades? ¿En medio de barrios residenciales donde la gente ni se conoce, ni se trata, habla sólo del tiempo en el ascensor o se pelea en las reuniones de vecinos por si la ropa tendida del vecino me molesta y cuando corresponde accede a la parroquia a solicitar un bautismo o una boda?
Ojalá la presencia femenina fuera capaz de poner ahí un poco de sentido. Pero te advierto que ya lo intentaron, cuando allá por los sesenta y setenta se acercaron a la realidad humana en aquello que se llamaba “grupos de inserción” que funcionaron muy bien; pero ahora, ¿qué queda de aquello, dónde están en este momento, quienes les apoyaron y reforzaron?
Sí hay pequeños grupos cristianos, que celebran un poco (o un demasiado) en aislamiento, pero el resto, dónde lo ponemos, cómo se le sirve, desde dónde se le estimula o compromete…
Es necesario que en la Iglesia cada quien se comprometa en el sitio en que esté, con hablar sólo no se logra nada o casi nada. A veces da la impresión de que el respetable sólo responde para apoyar con dinero las propuestas, pero nada de implicación personal, que no hay tiempo, que estoy muy agobiado, que es que trabajo, que si l@s hij@s, que si mi persona, que hables con mi mujer que ella está más interesada…
Son preguntas que exigen respuesta, y si no se quiere ni acepta la que viene de la institución, de qué manera se incentiva que surja desde la base…
María Pilar también siento como tú, pero no encuentro cómo desarrollar el camino nuevo…
25-Noviembre-2008
Creo, que no es el problema mayor, la ordenación de las mujeres; siendo increíble la postura de la jerarquía.
Pienso, que ni el seminario como está pensado hoy, ni la ordenación, deben seguir como están.
Deberían salir los “llamados” a ese ministerio, del centro mismo de cada comunidad; claro para eso, se necesitan comunidades vivas, no solo receptores del rito.
Ellos serían quienes presentaran, a las personas más adecuadas para ello; por su vivir, por su entrega, por su cercanía a los demás, por sentir esa llamada.
De alguna manera, ser queridos por como son, y desde ahí, prepararse para realizar ese ministerio de ¡servicio! sin poderes sobre los demás, sin trato especial; sencillamente, vivir al servicio de la comunidad.
Sin tener que dejar su trabajo si lo tuviere, o si así lo creyera la comunidad, dedicado solo a servir.
Eso supondría, visitar enfermos, llevarles el calor del grupo, la compañía, el ánimo en el dolor… y tantas otras ocupaciones. mª pilar
25-Noviembre-2008
Maite:
Gracias por recordar lo del ciudadano Cañizares, Su obsesión es fóbica. Que se vaya pronto a Roma, por favor. Y que se lleve con él esa voz aflautada tan parecida a la de Franco…¡por Dios!
¿cómo van a admitir la violencia machista como motivo de nulidad matrimonial? Defienden el Patriarcalismo más duro y salvaje.
Estoy seguro que pasará más a la historia por su payasada de la cola larga…Si es que les traiciona el subconsciente
Paz y Bien,
Mudejarillo
25-Noviembre-2008
Por favor, ¿No sería posible que eliminaran los post repetidos? Facilitarían sulectura.
Gracias
JC
25-Noviembre-2008
Actualmente se observa en la Iglesia de base una fuerte corriente feminista de liberación,surgida de la crítica teológica e histórica de los influjos patriarcales sobre la teología y el ministerio cristiano. Una corriente que se siente vinculada a un grupo de feministas que defendían en el seno de la reforma inglesa del siglo XVII la igualdad del hombre y la mujer para poder enseñar y gobernar en la Iglesia.
F. Margallo “Mujeres en Nueva York”, en La Provincia Diario de Las Palmas 14 de junio de 2000
25-Noviembre-2008
Fantástico comentario el de Zucotti.
Gracias por hacerlo. Yo estoy de acuerdo con cada palabra de lo que dice: la autoridad como servicio, la comunión en la diversidad, la obligación de seguir la llamada de Dios en nuestra conciencia.
Ese es el enfoque correcto.
Gracias a ti.
Un saludo cordial
25-Noviembre-2008
Quisiera matizar mi adhesión comentando que tengo la impresión de estar firmando algo así como que “no estoy de acuerdo con que el manzano enfermo dé manzanas en mal estado”.
Es que el problema de fondo, según mi parecer, no sería un fruto en particular sino que al estar enferma la misma planta no es de extrañar que sus frutos no sean los que uno esperaría si la planta estuviese sanamente enraizada en las entrañas mismas del Cristo Vivo, que no pueden ser más que entrañas de Comunión, así, con mayúsculas. Una Comunión de tal naturaleza y calidad no puede verse ni mínimamente afectada por diferentes formas de pensar o de sentir, ni de expresar dichos pensamientos o sentimientos, en todo caso esto no merecería ser llamado Comunión sino un uniformismo chato y vacío de contenido y de verdad. No hay verdadera Comunión sin verdadera valoración de la diversidad que es expresión de la Vida misma, ni qué decir de la Vida en abundacia que se nos ofrece en Cristo-Jesús. Y si la Jerarquía Católica toda, o una parte de ella al menos, tiene intención de formar y alentar verdaderos seguidores de Jesús, verdaderos Cristos con El y en El, deberá creo yo no sólo tolerar sino más bien promover y apuntalar la libertad de sus miembros a fin de que asuman a conciencia su responsabilidad por lo que piensan, dicen y hacen, como hizo Jesús, y no se les aliente a lavarse las manos y la responsabilidad por lo que hacen o dejan de hacer amparados bajo el manto protector de “la autoridad” que les ahorra el riesgo de tener que asumir la responsabilidad de sus actos o de sus no-actos diciendo lo que cada uno ha de hacer, pensar y sentir, y lo que no, y el modo en que han o no han de hacerlo. Esto no es actuar como Jesús ni seguirlo, sino más bien como Pilatos, cuidando más bien el propio interés y comodidad antes que el interés común y la común responsabilidad de la tarea que, en Comunión, nos ha sido confiada, a todos y a todas, y no a un grupo o sector en particular.
Hablando en cristiano, decir autoridad es equivalente a decir Servicio, servicio a la Comunión de todos y todas en Cristo Vivo, de quien todos y todas participamos, en plena libertad, cada uno y cada una según su propio llamado revelado en la intimidad de la propia conciencia por el mismo Espíritu que nos ha sido dado y así, en plena y verdadera Comunión, la que el Espíritu mismo hace en nosotros, en todas y en todos, en cada una y en cada uno.
Entonces la pregunta apropiada no sería si la mujer “puede” ejercer el sacerdocio ministerial o no, si el hombre casado “puede” ser ordenado sacerdote o no, si un sacerdote “puede” casarse o no. La pregunta sería más bien: ¿Soy llamada o llamado a prestar un servicio a la Comunidad desde el ministerio sacerdotal? ¿Soy llamada o llamado a un estado de vida matrimonial? O mejor aún: ¿A qué estado de vida y en qué servicio soy llamada o llamado yo concretamente, personalmente, según el real y propio contexto del Cuerpo en el que estoy vitalmente insertado? Esto vivido en un marco de discernimiento personal y comunitario a la vez, porque la vocación es siempre vocación “con y para” el servicio del Cuerpo del que todas y todos participamos, cada uno y cada una según su propia y original vocación, Cuerpo que gracias a Dios está bien Vivo, por lo que vivos y dinámicos han de ser también los dones y carismas que le sirvan a su progresivo e irreversible despliegue vital.
Resumiendo: Si el Señor mismo llama ¿quién es nadie para desautorizar su llamada sea para lo que fuese y del modo que pudiera ser? ¿Hay alguien más sabio que El? ¿Alguien que conozca sus planes y maneje sus tiempos, su querer y su voluntad? ¿Acaso no es suya la iniciativa? ¿Acaso no es libre de hacer las cosas a su modo y no al nuestro? ¿Acaso Jesús, el Cristo, no nos ha enseñado nada sobre la diferencia que hay entre nuestros caminos y los suyos, entre nuestros pensamientos y los suyos? ¿Acaso no confiamos tanto en el Espíritu que nos conoce y nos conduce sino más bien en nuestras propias producciones materiales e intelectuales, que no serán tan buenas como el Espíritu pero al menos son visibles y tangibles?
En fin, interesantes temas para reflexionar en el marco de este año jubilar paulino que nos es dado celebrar a los católicos.
Vaya pues este cariño solidario desde Argentina para Roy y, en él, para aquellos hermanos y hermanas que, como él, se han visto en la encrucijada vital de dos contrapuestas fidelidades: a su conciencia y a su verdad por un lado, y a la de una autoridad eclesial muchas veces mal concebida y peor ejercida a lo largo de su historia, más allá de cómo, humanamente, la hayan podido resolver. Ojalá éste sea el último caso para bien de nuestra Iglesia, que no es nuestra sino de Cristo-Jesús a quien, en el fondo, le debemos nuestra fidelidad última quienes nos sentimos y queremos ser cristianos en Cristo, con El y en El.
Gracias por escucharme y perdón por lo largo, Pablo.
25-Noviembre-2008
http://www.cadenaser.com/sociedad/audios/arzobispo-canizares-ideologia-genero-conlleva/csrcsrpor/20081108csrcsrsoc_3/Aes/
A ver si logro enviar ahora la audición.
25-Noviembre-2008
allowtransparency=”true” height=’80′ src=”http://www.cadenaser 08-11-2008
Audio: El arzobispo Cañizares: “La ideología de género conlleva la destrucción del hombre”
El cardenal arzobispo Primado de Toledo, Antonio Cañizares: “La ideología de género es una de las revoluciones más insidiosas que se han dado en la historia de la humanidad y conlleva la destrucción del hombre”
La Cañizaresfobia es inversamente proporcional a la entidad del personaje. A decir verdad, da más pena que fobia. Cualquiera en su lugar estaría preparado para no utilizar un lenguaje sexista. Que tenga un concepto tan pobre de las mujeres y de las reivindicaciones feministas, frente a la admiración que le suscita la tal Sor Maravillas -que para él debe ser el prototipo de mujer, por haber ensalzado el dolor y haber deseado ser pisoteada, dominada…- revela la orientación preferente de Cañizares por el sadomasoquismo religioso. Desde esa patología ve a las mujeres. En cambio, él disfruta viéndose de rojo pasión, haciéndose sujetar la cola de su interminable capa por varios mozalbetes integristas.
Un ejemplo del doble rasero a que la jerarquía católica nos tiene acostumbrados.
De capa caída está a sus 60 años, bajo apariencia de veinte más, sospecho que carcomido por su pesimismo vital e integrismo religioso. No se preocupe, pasará a la Historia por sus exabruptos.
¿En el día contra la violencia de género será capaz de ponerse en el lugar de las víctimas? ¿O dirá “qué suerte tienen, han tenido el final que deseaban”?
25-Noviembre-2008
No veo sentido que una persona sea excomulgada en pleno siglo XXI, por defender una causa tan justa como la ordenación de las mujeres.
24-Noviembre-2008
Por ser Cañizares como es y pensar como piensa Wojtyla, tras estudiarlo bien a fondo, le hizo a dedo Obispo, porque así Cañizares estaría en comunión con el ultraconservadurismo y el machismo de Wojtyla.
Por lo mismo Ratzinger le hizo Cardenal, para que cuando muera Ratzinger Cañizares elija otro Papa ultraconservador y machista como ellos.
Así se siguen perpetuando esos Jerarcas. Y seguirán.
Mientras, por cada mujer asesinada por su pareja hombre mil otras mujeres quedan con secuelas de por vida, causadas también por el maltrato que reciben de su pareja hombre.
Es que la mujer es físicamente más débil que el hombre; esa superior fuerza física, e inferior fuerza moral, del hombre respecto de la mujer, está en la base inicial de ese machismo, también del religioso.
Por eso se viene manteniendo el machismo durante tantos siglos, también el religioso, y ahora es tan difícil hacerlo desaparecer.
24-Noviembre-2008
Francisco Javier, el Sr. Cañizares piensa y dice tantas cosas raras y/o absurdas, que nos da pié para que nosotros podamos interpretar sus declaraciones y pensamientos hasta donde nos dé de sí la sinrazón, cosa harto difícil de superar respecto a estas preclaras mentes.
Creo que tu esposa no va desencaminada.
24-Noviembre-2008
Hablando de mujeres yo quería transcribir una frase del cardenal Cañizares en un reciente artículo publicado este domingo en LA RAZON sobre Santa Martavilla de Jesús por sio podemos econtrarle entre todos un sentido que yo no alcanzo:”Si en vida no los buscó,ni los necesitó-honores,refiriéndose a la santa-,menos ahora que ha recibido ya el honor máximo que una criatura humana-una mujer-pueda recibir”.Mi duda surge porque el cardenal en el segundo paréntesis que es suyo ha puesto “una mujer” entre paréntesis tras una criatura humana.Yo tengo tres posibles interpretaciones:a)El cardenal entiende que la mujer no es “una criatura humana” generalmente,de ahí la aclaración.b)Hay que especificar que es mujer ya que no es lo mismo la “humanidad” del hombre que la de la mujer,de ahí el paréntesis.c)Miña muller más fina en todo esto,cree que el cardenal quiere decir que el tipo de honor máximo que puede recibir una mujer es divino-én el más allá- mientras que el hombre puede recibir sus “máximos honores” en vida.En definitiva,que “una criatura humana” no puede ser cardenala.
24-Noviembre-2008
No me cabe en la cabeza que sea cierto que quieran excomulgar a una persona por las ideas aquí expuestas. Y menos que realmente la excomulguen .
Yo tenía la idea, quizá falsa, de que las causas de excomunión estaban tipificadas y tasada en el Código de Derecho Canoníco y se referían fundamentalmente a cuestiones de dogmas formalmente establecidos.
Además pensaba que eso requería un “proceso” formal y muy cuidadoso.
Es una actuación la que aquí se comenta, que no parece buscar ningún objetivo positivo, salvo “meter miedo” o “dominar una voluntad”.
El Concilio Vaticno II proclama la importancia y primacia de la propia conciencia.
Atenerse a ella ( o intentar atenerse a ella) es la obligación pristina de toda persona.
Seria lamentable y deplorable que tal excomunión se produjera, por lo que deseo y confio que no llegue a producirse.
24-Noviembre-2008
El 25 de noviembre fue declarado día Internacional contra la Violencia hacia la mujer en el Ier Encuentro Feminista de Latinoamérica y del Caribe celebrado en Bogotá (Colombia) en julio de 1981.
No son muchos los años en que visibilazamos la protesta, rechazo, condena y denuncia de los malos tratos que sufren millones de mujeres, sólo por el hecho de ser mujeres.
Sin dejar la responsabilidad social, en un foro cristiano como éste, debemos recordar que desde hace casi 2000 mil años la Iglesia ha marginado a la mujer haciendo caso omiso de la praxis de su fundador.Una iglesia insertada hasta los tuétanos en una sociedad occidental que en este terreno está en plena sintonía con esa iglesia en la que la mujer ha sido un ser humano de segunda, incluido el tiempo en que algún preboste de la Iglesia defendía que las mujeres no teníamos alma. ¿Debería la Iglesia reconocer su parte de responsabilidad en el grave problema de las mujeres en nuestra sociedad? ¿Cómo es posible que tengan en estos tiempos el nulo decoro al considerar como grave herejía (hasta la excomunión) el que alguien diga que las mujeres somos tan dignas como los hombres como para que, las que así lo deseen, puedan acceder al sacerdocio ministerial?
A mi personalmente no me gusta la profesionalización del sacerdocio ni en hombres ni en mujeres, pero eso no quiere decir que esté justificado el rechazo dela mujer por no ser digna de algo, que cuanto más sagrado es, más ofensivo resulta para las mujeres.
24-Noviembre-2008
Como vaian as mulleres para alí, acabarase todo…, recalca a miña muller, referíndose ao decaemento da moda da Igrexa, que ela chama relixión. O que a mín me revela unha certa autoxenreira, siquera aparentemente, pois en política ben que defende mesmo a superioridade das mulleres e xa non digamos a nivel familiar. Eu, dende o Concilio Vaticano II comprendín que había dúas igrexas: a oficial (material), romana, máis que católica e apostólica, e a da fe (espiritual), universal, de todos os humanos de boa vontade, como anunciaron os anxos ós pastores de Belén. Comprendo e apoio a Roy Bourgeois, que representa a Igrexa do Espírito, non a centralista, Deo gratias, en decadencia.
24-Noviembre-2008
Vaya pelotas que ha tenido este hombre ( Roy)
“”Trabajar y luchar por la paz y la justicia son una parte esencial de nuestra fe. Por esta razón, yo hablo abiertamente contra la guerra en Irak. Y desde hace dieciocho años, me he estado pronunciando contra las atrocidades y sufrimientos causados por la School of Américas-SOA. [Una Escuela del Ejército de Estados Unidos para entrenar a oficiales latinoméricanos para la guerra] . Hace ocho años, mientras asistía en Roma a una conferencia por la paz y la justicia, fui invitado a hablar sobre la SOA en Radio Vaticano. Durante la entrevista, indiqué que yo no podría denunciar la injusticia de SOA y quedarme callado sobre las injusticias en mi Iglesia. Terminé la entrevista diciendo: “Nunca habrá la justicia en la Iglesia Católica hasta que las mujeres puedan ser ordenadas”. Yo me mantengo firme hoy en este parecer. “”
No había leído su carta hasta ahora. Estos son los ejemplos de personas con convicciones de vida, sin tonterías, sin tapujos, al estilo del mejor JESUCRISTO.
Si no fuese partidario de que se excomulgue a todos-as y cada uno de las personas con convicciones tan claras, honradas y contundentes, incluso firmaría la solicitud que se pide. Pero estoy convencido de que las personas como Roy ( y otros muchos-as que conozco) NO PERTENECEN EN ABSOLUTO A MISMO REBAÑO DE LA IGLESIA DE ROMA.
Siempre ha habido diferencias: ¡¡ Viva la diferencia!!
Saludos.
24-Noviembre-2008
Asombroso que le excomulguen por esto cuando esta afirmación no hace daño a nadie y que,como él dice,no se haya excomulgado a sacerdotes pederastas.Increible.
24-Noviembre-2008
Cuando el disco duro de una sociedad está contaminado de virus machistas, el sistema no funciona. La exclusión de las mujeres en la Iglesia de los órganos de decisión, es un virus severo y destructor, creo que se llama troyano. Evidente
24-Noviembre-2008
Además, el machismo en el Magisterio vicia la doctrina que emana del mismo: porque no puede ser lo mismo el Magisterio sin las mujeres.
Los puntos de vista y opiniones de las mujeres en la formación de la doctrina e interpretación que hace el Magisterio son tan necesarios como los de los hombres …
Excluidas las mujeres, lo que emana de ese Magisterio de hombres tan tercamente excluyentes de las mujeres tiene que estar estar viciado.
24-Noviembre-2008
Muy de acuerdo con Luis Cárdenas, que denuncia el machismo que se ha perpetuado a pesar de la acción del Moreno de Jerusalén, Jesús. Hablamos de excomunión, pero mucho más grave que la excomunión es el machismo.
Habría que saber si el machismo está excluido, o del todo excluido, en el Pueblo de Dios. Son demasiados siglos de machismo, no creo que hayamos conseguido borrarlos del todo en el Pueblo de Dios, y menos con la acción del machismo que impregna la organización de la ICAR.
La organización de la ICAR difícilmente puede ser más machista (a mi modesto modo de ver), a pesar del ejemplo y la Palabra del Moreno Jesús; lo católico impregna la formación de gran parte de la ciudadanía española (el 79% aproximadamente se considera católico, según las encuestas y el decir de las autoridades católicas).
Hoy los machos siguen asesinando aproximadamente a unas 60 mujeres cada año en España, asesinadas que eran o fueron sus parejas sentimentales; por cada una que es asesinada, hay otras mil aproximadamente que quedan con secuelas durante toda su vida; el endurecimiento de la legislación no ha conseguido evitarlo: es que el machismo está arraigado hasta la médula, a lo largo de tantos siglos de machismo.
Creo que hay que destacar y DENUNCIAR la culpabilidad del machismo de la organización (Magisterio, Jerarquía, Papado …) de la ICAR, que se permite excluir totalmente a la mujer POR EL MERO HECHO DE SER MUJER, culpabilidad digo en el machismo que impregna la sociedad española: porque los que mandan en la ICAR no quieren ni por asomo suprimir ese machismo de su organización, y a la vez se presentan (Papado, Jerarquía y Magisterio católicos) socialmente como soporte de la ética y la moral, con lo que, en mi modesta opinión, hace un daño enorme a la sociedad.
Se permiten amenazar con la excomunión, cuando son ellos los que deberían ser denunciados por el machismo que defienden y propagan con su ejemplo.
Saludos cordiales.
24-Noviembre-2008
Solo quiero expresarme en favor de algo que hace mucho tiempo he creido que la Igleisa está en mora de hacer, no solo porque la mujer debe ser considerada en igualdad de condicones que el hombre, sino, porque la mujeres fueron las primeras apostoles de Jesucristo, cuando les encomendó la mision de anunciar a sus hermanos que Jesús habia resucitado.(Mt. 28, 7-8; Jn. 20, 17-18) Entonces, si Jesus las consideró capaces de cumplir semejante mision, qienes somos hoy nsotros para pretender que ellas no merecen ser consagradas sacedotes o sacerdotisas del Señor, para llevar el anuncio de la Buena Nueva a todas las gentes? Por que creemos que son incapaces de asumir, con lujo de competencias y gracia la mision?
Seguiremos adelante orando para que esto sea una realidad muy pronto.
No conmparto la excomunion como medio represivo y menos, en cuanto que anula la posiblidad de la argumentacion y pretende someter la conciencia al silencio sobre temas que enriquecen la fe y podrian hacer crecer la Iglesia en amor. Ese amor que tanto necesitamos y que es el fundamento de la unidad. El sueño de oro de Jesús.
24-Noviembre-2008
Creo que esta acción está hecha desde la Iglesia Católica no contra o saliéndose de ella. Lo cual no quiere decir que uno no católico pueda firmar. Como yo puedo firmar contra la discriminación de la mujer en el Islam sin ser mahometano. En el texto que introduce la declaración se dice: “Esperamos firmas principalmente de católicos vinculados a la Iglesia Católica, desde un simple seglar más o menos practicante a un obispo en ejercicio.”
Pero ya has expresado tu opinión. No discutamos más, Sofiaa. Y ya te has expresado bastante claro. No vuelvas sobre ello.
23-Noviembre-2008
Comparto las ideas de Roy Bourgeois, pero no el planteamiento que se hace aquí.
Por supuesto pienso que no existen razones bíblicas ni teológicas para que no se ordenen mujeres y las razones pastorales son coyunturales.
Además estoy en contra de las amenazas de excomunión, y considero mi deber decirlo a la autoridad pertinente que se cree con derecho a excomulgar.
Por supuesto pienso que es un asunto interno de la Iglesia Católica.
Quien no se sienta en comunión con la Iglesia Católica se sentirá excomulgado aunque no le excomulgue oficialmente nadie (yo he estado en esa situación, y como no creía en los sacramentos tampoco iba a recibirlos, porque yo no hago paripés)
Pienso que recibirá los sacramentos como tales sacramentos quien crea en ellos, pero para quien no cree en ellos no son sacramentos aunque los reciba. De la misma forma pienso que existe el sacramento para quien tiene fe en él, aunque no cumpla las normas formales, y aunque teóricamente estuviera excomulgado, pero si no se quiere estar en comunión, no la hay.
Yo pienso escribir un e-mail a mi obispo y otro al Papa, y buscar una lista de católicos para firmar, no contra nadie, sino a favor de lo correcto, sin anticatolicismo contaminando todo el proceso y haciendo que carezca de sentido, pues si no se quiere ser católico, no se es, y listo. El problema lo tendremos y lo intentaremos resolver los que sí lo somos.
Saludos cordiales.
23-Noviembre-2008
Franz, lo has explicado muy bien.
No toda persona que ocupa un cargo es líder. En una sociedad democrática, ejercer un cargo de modo autoritario, refleja que quien lo detenta -y más cuanto más arbitrario y despótico se muestre al ejercerlo- lo hace por inseguridad. Falto de otros recursos más constructivos y eficaces, intenta reducir al que discrepa. El abuso de autoridad es la evidencia de que quien gobierna es débil. Pero es la razón lo que convence, no la fuerza.
Deberían ser los jerarcas eclesiásticos menos orgullosos y menos ignorantes y ser capaces de seguir cursos de liderazgo, de coaching u otras técnicas que aprenden quienes van a dirigir empresas. Su empresa ICAR, que ha sobrevivido dos mil años, tiene los días contados por mala gestión y dirección. Además, es la empresa que mantiene en activo a personas octogenarias, mal retribuídas, mal cuidadas, casi la única que no sabe aprovechar los valores de las mujeres. Olvidan que gracias a las feministas el mundo ha progresado enormemente, a pesar de que ellos no han sabido reconocer los beneficios de la igualdad.
Ay, si prostitutas dieran los nombres de sus clientes¡¡¡ Qué bien si los miles de religiosas se dieran cuenta de cómo han sido utilizadas por los hombres de iglesia…
Allá cada cual si se deja domesticar…
23-Noviembre-2008
Javier Renobales, qué más quisiera un funcionario de un obispo que seguir recibiendo peticiones de bajas en la ICAR para rechazarlas y así creerse con poder, el poder de rechazar una petición. Hay quienes un poder pequeñito como éste les hace creerse alguien. Yo no voy a perder tiempo de momento en pedir algo que me trae sin cuidado. Creo que les duele más otra actitud: la indiferencia. Yo no vuelvo a pisar una iglesia, salvo para acompañar a alguien en un funeral, por ej. Donde consideran la igualdad entre mujeres y hombres como una “revolución insidiosa”, no tengo sitio. Tampoco necesito sus sacramentos, pura magia. No te digo los dogmas…Me valen mis momentos de reflexión u oración, como queramos llamarlos, sin necesidad de ir a esas iglesias regidas por sacerdotes poco atractivos (no me refiero sólo al físico) que creen que nos valoran cuando nos ofrecen colaborar para pasar la gorra o hacer una lectura, cuando no te encomiendan lo que a ellos no les gusta, como dirigir el Rosario. Es decir, hoy la fe religiosa no podemos vivirla más que en privado y con aquellos iguales donde al reunirnos en el nombre de Jesús, ninguna falta nos hace un cura. Puede estar como uno más, pero,una vez desenmascarado el montaje de la ICAR, sabemos que el laico Jesús no fundó más que un estilo de vida.
Invitó a acompañarle a mujeres y a hombres, no fundó el sacerdocio.
Jamás he tenido atracción por devenir sacerdotisa, pero respeto que alguna quiera serlo.
Convencida estoy de que lo que hay que poner en tela de juicio es la división en clases, en la ICAR. Es un problema estructural: lo que ha de desaparecer es la estructura piramidal de la ICAR. Que se cumpla el sueño de Nabucodonor de Dan.2, con que se abre el libro de Lenaers.
Pero no hemos de bajar la guardia, los eclesiásticos tienen tanto poder económico y tantos privilegios que proteger en la sociedad que, unidos a los neocons y con los medios de comunicación que tanto valoran mientras desprecian otros progresos científicos y sociales, que pueden inundarnos, por confiados.
Coincido en todo lo que dices.
Un abrazo.
23-Noviembre-2008
Se excomulgan a si mismos quienes se portan “como dueños de nuestra fe y no como servidores de nuestra alegría”. Yo me pregunto: ¿A nombre de quién marginan a gente que no está de acuerdo con sus ideas? A nombre de Jesús, jamás. Él era siempre incluyente donde hubo buena voluntad. A la Iglesia, pueblo de Dios, no la representan ya que no han sido elegidos por él.
Además es inaceptable, por blasfemia, lo de atribuirse la facultad de “dictarle al Espíritu de Dios los canales y condiciones de cómo ha de actuar” (Bernhard Häring). El Espíritu de Dios no es propiedad exclusiva del Vaticano, sopla donde y en quienes a él le place. Si una mujer tiene el carisma de presidir (apiscopein) a la comunidad, o el carisma de la profecía, de discernir los espíritus, u otro importante don en servicio a la comunidad eclsial, se trata de “talentos” (Jesús) de carismas (Pablo) que vienen de Dios y cada cual tendrá que dar cuenta a él, y solo a él, de como los ha invertido, no a un obispo, ni a un Papa.
¡¿Hasta cuándo se subordina la causa de Jesús a normas y leyes humanas?! ¿Dónde esta el celo de un Pablo que frente a su émulo Apolo, confesó: “Qué Cristo sea anunciado, de esto me alegro.” Hoy no dudaría ni un instante en proclamar lo mismo refiriéndose a las mujeres ante tanta grey sin pastor.
Somos Iglesia y a nuestro hermano Roy no lo excomulgamos. En todo caso, tiene mi apoyo.
23-Noviembre-2008
No te creas que es tan sencillo, Javier. Yo lo intenté n Santander, junto con una asociación creado para conseguir facilitar esos trámites, y de mosmento nos hemops “rendido” ante la dificultades de todo tipo que pone el Obispo.
Y el caso más llamativo y que más ha trasecendio es este de Valencia: ( disculpas si es largo, pero es lo que hay)
“”El Tribunal Constitucional deberá resolver sobre la apostasía tras rechazar el Supremo un recurso
22.11.08, R. Ferrando, en Levante (ES). El Tribunal Supremo ha rechazado el recurso de la Agencia de Protección de Datos y de la Fiscalía contra su decisión de eximir a la Iglesia de anotar a los apóstatas en sus libros de bautismo y ha dejado la puerta abierta para que el Constitucional resuelva sobre el fondo del asunto. La Fiscalía y el abogado del Estado, en representación de la Agencia de Datos, presentaron hace tres semanas un “incidente de nulidad ” para que el Supremo rectificara la sentencia que dictó en septiembre en la que dio la razón al Arzobispado de Valencia en su negativa a anotar en las partidas de bautismo la renuncia a la fe de los apóstatas. El Supremo creó jurisprudencia poco después al volver a fallar en contra de otro apóstata valenciano en un caso igual. La Agencia de Datos anunció en ese momento el recurso ante el Constitucional. Los magistrados del Supremo aprovechan la providencia en la que se niegan a rectificar para multar con 600 euros a la Agencia Española de Protección de Datos por “actuar con temeridad ” al plantear el “incidente de nulidad “. Los magistrados atacan al abogado del Estado por sostener que la motivación de la sentencia de la apostasía era “manifiestamente irrazonable “. “Cualquier litigante debería recapacitar seriamente antes de tachar a la Sala Tercera del Tribunal Supremo -a quien corresponde depurar y unificar la interpretación de las leyes administrativas, incluida la ley de Protección de Datos- de manifiesta irracionalidad “, apunta la providencia. El Supremo está revocando los fallos de la Audiencia Nacional que reconocían el derecho de los apóstatas a que se apuntara en su partida de bautismo su renuncia a la fe católica. El Alto Tribunal fundamenta su decisión en que los libros de bautismo no son en sentido estricto un fichero con datos personales por lo que no están amparados por la ley y por tanto no se puede ejercer el derecho de rectificación o cancelación. “”
Saludos
23-Noviembre-2008
Pedón, el link que he puesto trae lo de Añoveros en capítulo 11, que puede pincharse en dicho link.
Directamente el caítulo 11 está en http://salman-psl.com/la-transicion/11e.html
El Papa que recibió a Bush es Ratzinger, continuador de la involución de Wojtyla.
23-Noviembre-2008
No necesitamos que nos excomulguen los eunucos que no acaban de comprender ni de asumir el ejemplo, la vida y las palabras de Jesús de Nazareth.
Mer permito recomendar volver a leer “Eunucos por el Reino de los cielos” de esa gran mujer, testigo y profeta, Uta Ranke Heinneman, editado por Trota.
Una vez más,tiene ojos y no ven, oídos y no oyen… son como sepulcros blanqueados sin entrañas de misericordia… conculcan la justicia, luego es lícito y un deber resistir a esta forma de tiranía.
José Carlos Gª Fajardo
23-Noviembre-2008
Maite Lesmes y Pepe Sala,
La excomunión la utiliza la ICAR para protegerse ella y sus intereses.
Por ejemplo, quedan excomulgados los que participan en un aborto. Así, automáticamente excomulgados; porque la lucha contra el aborto es una bandera de la ICAR.
Pero ¿se amenazó siquiera con la excomunión al católico Aznar por haber propiciado la guerra de Irak? No para nada, Wojtyla, que condenó la guerra de IRAK (con la boca pequeña), les recibió complacido de mil amores a Aznar (con la familia de éste) y a Bush en su Estado Vaticano, con la guerra de Irak en plena marcha, mientras éstos la apoyaban a tope.
Hubieran quedado excomulgados Franco y aquellos de sus mandados que hubieran tocado al Obispo Añoveros, cuando Franco ordenó que Añoveros fuera expulsado de España: entonces Añoveros (privilegios que tenía la ICAR en la dictadura que tanto ayudó a implantar y a desarrollar) hizo público que quedaría excomulgado quien le tocara a él, y así Franco, el Gran Dictador Caudillo de España por la gracia de Dios, tuvo que recular.
Se puede leer en http://salman-psl.com/la-transicion/inicio.html
donde, refiriéndose a ese intento de expulsión, dice” Una expulsión forzada sería considerada una violación del Concordato y traería consigo la excomunión de todo católico que pusiera las manos encima al obispo.”
Así que seréis excomulgados sólo si le conviene a la ICAR, antes no.
Si queréis ser excomulgados, podéis hacer como yo, que estoy excomulgado por ello: daros de baja de la ICAR; le mandáis una carta a ‘vuestro’ Obispo exigiéndole que os dé de baja de la ICAR (tenéis que adjuntar la partida de bautismo) y quedáis excomulgados.
Algunos os escupirán su ira fundamentalista diciéndoos que sois renegados, o apóstatas, o traidores, o desertores, o que estáis fuera de la Iglesia o lindezas por el estilo … etc.
Nada de eso es verdad. Podéis seguir en la Iglesia de Jesús (que en mi modesta opinión es lo que importa a los seguradores de Jesús) igual que antes, si queréis, aunque os hayáis dado de baja de la ICAR.
Y, si os interesan, seguís teniendo derecho a los sacramentos, como los demás, porque los sacramentos son de todos y para ayudar a todos; la Jerarquía no tienen ningún derecho a apropiárselos, ni a chantajearos con quitáros los sacramentos.
Saludos cordiales.
23-Noviembre-2008
Como mujer en la Iglesia, siempre postergada y minusvalorada, agradezco a Roy Bourgeois el compromiso que ha asumido y la coherencia que manifiesta en la defensa de un Pueblo de Dios con igualdad de derechos para todos sus miembros.
Es lamentable que quienes, como jerarquía, deberían dar ejemplo de cordura sean quienes, por su falta de coherencia, provoquen todos los conflictos. ¿Que hacemos con nuestra querida Iglesia si no podemos rescatarla de esos jerarcas?
23-Noviembre-2008
Estimado hermano en la fe, el sacramento de la comunión es Cristo Vivo, lo llevamos cada día por medio de su Espíritu Santo, y no pertenece a una iglesia o grupo de seres humanos, si no, nos pertenece a la Iglesia Viva, la Iglesia de Pentecostés, a la cual todos fuimos llamados desde el vientre de nuestras madres a servirle a Él no a instituciones, no a poderes temporales, sino al que por medio del bautizo de agua y Espíritu, nos dio el mayor de los sacramentos la vida. El Moreno de Jerusalén Jesús fue el primero en colocar a la mujer en el lugar que le corresponde desde la creación hasta nuestros días, en los tiempos de Jesús hubo varones que se oponían a que la mujer tenga la igualdad de derechos que por heredad le corresponde solo se le dio ese lugar al machismo, por eso desde los escritores sagrados pasando por los apóstoles, los escritores de los evangelios, y terminando en hagiógrafos y exegetas que tradujeron las primeras biblias todos son culpables de que la mujer hoy por hoy dentro de la estructura católica romana y en la mayoría de las estructuras protestantes tanto tradicionales como reformadas no llegue al presbiterado ni siquiera al diaconado y solo su vivencia eclesial sea laical y no llegue a la ordenación, y para colmo desmerecemos a estructuras eclesiales como la anglicana y episcopal que desde diaconas, presbíteras y obispos mujeres ya tienen, contra viento y marea porque si Dios con ellos quien contra ellos.
En “Deus Caritas Est” Benedicto XVI, en la segunda parte de su encíclica en el número 19 en el segundo párrafo escribe “Toda la actividad de la Iglesia es una expresión de un amor que busca el bien integral del ser humano…….y busca su promoción en los diversos ámbitos de la actividad humana. Por tanto, el amor es el servicio que presta la Iglesia para atender constantemente los sufrimientos y las necesidades, incluso materiales, de los hombres.” Lindo escribe, pero es CARIDAD NO PERMITIR QUE LA MUJER SE PROMOCIONE COMO ESA ENCICLICA DICE ” EN LOS DIVERSOS AMBITOS DE LA ACTIVIDAD HUMANA” ACASO LLEGAR AL DIACONADO, PREBITERADO, OBISPADO NO ES ESO, promocionarse, como el mismo Benedicto XVI dice que eso es el amor, entonces para que escribe de que Dios es amor si no permite que el AMOR DIOS unga por medio de la Ordenación a sus hijas queridas, la mujeres, y calla a los que tienen voz por los sin voz, como dijo Romero, en este caso Roy Bourgeois, varón de Dios que ahora enfrenta al Sanedrín y al Caifás del siglo XXI, de hecho ya tiene su palacio en los cielos, a diferencia de otros que solo pueden llegar a un palacio terrenal, el vaticano. Por eso creemos que es posible otro cristianismo, ahora, con hermanos como Roy del cual sabemos que tiene el apoyo incondicional de mujeres y hombres que creemos en Jesús, pero tiene de su lado al mismo Jesús, por eso, fuerza si el hombre que cree que tiene la voz de Dios te “excomulga” de su iglesia, iglesia hecha de hombres, están equivocados porque ellos no son dueños, de la Iglesia de Dios, por que la Iglesia eres tu, como soy yo, como es esa mujer que tiene el llamado y la vocación al sacerdocio. Por eso, arremángate las mangas de la camisa, sácate el cuello clerical, no gastes perlas en los cerdos y pon manos a la obra, la obra que Dios ya inicio contigo.
Fraternalmente
En XTO
Luis Oscar Cardenas Pantoja
La Paz - Bolivia
23-Noviembre-2008
No fue María la primera sacerdotiza.Se atrevió a hacer historia la Palabra de Dios: Jesús.Menos mal que la jeraquía de su tiempo no se dió cuenta de ello, o sino su suerte hubiera sido distinta. En la actualidad ¿No es el sacerdote un facilitador de esta historiarización de la palabra de Dios? Pero las mujeres no lo pueden hacer. De la que que te libraste. oh. Madre Maria, si vievieras en estos tiempos. Animo Padre Roy, eres un profeta. El tiempo lo dirá.
23-Noviembre-2008
Me parece tremendo que aun estemos tan atras. La Iglesia que debiera ser la primera en apoyar “LA IGUALDAD” en todos los aspectos de la vida
22-Noviembre-2008
Me uno a Maite. Yo también quiero ser excomulgado. Viva Roy Bourgeois y su causa. Con amor, desde Bogotá, Colombia.
22-Noviembre-2008
Lo que no entiendo es que se excomulgue a quien no quiere y se siga negando la excomunión a quienes la solicitamos formalmente. ( incluso vía judicial.)
Cosas del ” espíritu”, sin duda.
Estos lebaniegos…qué mala leche tienen, pero qué productos más exquisitos elaboran:
http://cyberateos.blogia.com/2008/111901-carta-y-cojones-del-anticristo-para-el-obispo.php
Quiero ser excomulgado ¡¡ Por Tutatis !!
22-Noviembre-2008
No creas Oscar, el contar con cada uno de nosotros, se vuelve importante…porque Dios obra por los pequeños…Gabriel
22-Noviembre-2008
(Repetido el motivo, aquí repito mi aportación)
No sólo suscribo la posición y texto de Roy, sino que desde mi “ser aceptado por Jesús el Mesías en la UNIDAD INDIRERENCIADA con TODOS LOS HUMANOS (Gálatas III, 27-29), apelo a quienes niegan a la mujeres la misma capacidad que a los hombres en lo que a la relación con Jesús se refiera, para que abdiquen de su postura contraria a la FE de la IGLESIA. Ellos son quienes se auto excomulgan por no aceptar doctrina tan clara expuesta por un TEXTO PAULINO que en la IGLESIA ha gozado y goza de contener pacíficamente el DEPÓSITO de nuestra Fe:”- Ya no hay más judío ni griego, esclavo ni libre, varón y hebra, pues VOSOTROS HACEIS TODOS UNO, mediante EL MESÍAS JESÚS.” Recuerde el Papa y cuantos en esto le asesoran aquello que Jesús le dijo a Pedro: ” Y tú cuando te conviertas,( a la FE de la IGLESIA) CONFIRMA en ELLA a TUS HERMANOS
22-Noviembre-2008
Hola!
Hace 2 años Roy me hubo escrito para que “sostuviera” espiritualmente a una mujer. Le escribí a esa mujer (e-mail), pero nunca me contestó. Se lo comenté a Roy (e-mail). Después de un tiempito, todo quedó en … nada.
Igualmente suscribo lo de Atrio.org por la molestia que es escuchar a gente que “excomulga”.
Perdí el E-mail de Roy, pero le diría:¡vamos todavía! - “arréglate como puedas” y ¡Cuenta conmigo! aunque de nada te va a servir. Oscar.
22-Noviembre-2008
Aquí hay dos temas, que en orden a argumentarlos convendría separarlos…El primero es la excomunión…no me parece licito, ni fraternal, ni evangélico, empuñar como un mandoble, la amenaza contra la creencia profunda sobre temas que hacen como esto a la pastoral y a la teología.-
Todos recordamos aquella imagen de los miserables de Víctor Hugo, donde en la discusión entre el buen Obispo y el impresionante convencional, este le menciona, como se sometía a una madre al suplicio de Tántalo, amenazando la vida de su bebe, e imponiéndole el abjurar de su fe más profunda, para salvar la vida de su criatura, dándole a elegir su conciencia o la vida de su hijo…
Eso no viene de Dios…los hermanos especialmente si son mayores y confían que Dios tiene la voluntad de no ordenar mujeres, permitir la búsqueda y la libre confrontación de argumentos, teniendo confianza que Dios sostendrá su causa.-
En definitiva amenazar con la excomunión, tomando la decisión solamente desde un escritorio, implica una grave responsabilidad ante la comunidad y ante el altísimo…especialmente no sigue el mandato evangélico, para estos casos de que en definitiva sea la “comunidad reunida” la que sea escuchada… (Cfr Mt 18, 15-17)…
En segundo lugar el tema de la ordenación de las mujeres…sin entrar a opinar sobre el tema de fondo, por respecto a quienes opinen distinto y al que siento-creo-pienso debería en la Iglesia ser el proceso cuando existe un tema…como este, en el que existen opiniones de muchos de un lado y del otro…y creo que es el modelo de discernimiento que nos muestra el libro de los Hechos, proceso que culminará con la ordenación de los primeros diáconos y lideres del “grupo de los Helenistas”…(Cfr. Hch. 6,1-6) Ante un problema serio, que todos los exegeta no dudan en calificar de más profundo que el problema de la mesas, sino del ejercicio del Poder dentro de la comunidad de algunos, sobre otros…Los apóstoles…convocan a LA ASAMBLEA y Lucas nos deja claro que para que la “propuesta” de los apóstoles quede firme, necesita la recepción de la Asamblea “Pareció bien la propuesta a toda la Asamblea…”(Hch 6,5)
Creemos que nuevamente, los apóstoles, deben hacer participar a toda la Asamblea… desde Montevideo, con amor Gabriel
22-Noviembre-2008
En solidaridad con Roy Bourgeois, yo también quiero ser excomulgada.