Sobre el levantamiento de una excomunión
05-Febrero-2009 José ArregiHola, amigos, amigas:
En el cielo gris de Aránzazu, dos águilas planean armoniosamente, llevadas por el aire.
Aquí abajo nos cuesta más, parece que no hubiera cielo y aire para todos. Nos excomulgamos. Y cuando hay excomuniones, se indignan los unos. Y cuando se levantan las excomuniones, se indignan los otros.
Como sabéis, el pasado 24 de enero, Benedicto XVI levantó la excomunión a cuatro obispos integristas de la Fraternidad Sacerdotal San Pío X, fundada por Monseñor Lefebvre en 1971, poco después del Concilio Vaticano II. (El hecho de que uno de los obispos perdonados sea antisemita y niegue la existencia del Holocausto judío y de las cámaras de gas nazis ha provocado una reacción airada del Gran Rabinato y del Estado de Israel. ¿Y eso? Ni la excomunión en 1988 se debió al negacionismo de Mons. Williamson, ni su revocación ahora significa de ningún modo la legitimación de dicho negacionismo. Creo, pues, que las protestas judías no proceden. En todo caso, dejo de lado esa cuestión). Lefebvre intervino en el Concilio, pero nunca aceptó sus enseñanzas. Estaba convencido de que el Vaticano II era herético, entre otras cosas por haber cambiado el rito de la misa y haber suprimido la obligatoriedad del latín, por haber promovido el ecumenismo entre las iglesias cristianas, haber rebajado el poder absoluto del papa con su reconocimiento de la colegialidad episcopal según la cual la autoridad eclesial reside en el “colegio” o reunión de todos los obispos, y, por último tal vez lo más grave, haber aprobado la libertad religiosa según la cual toda persona es libre de practicar la religión que en conciencia le pareciere más conveniente.
Hoy nos parecen cosas evidentes, mínimos teológicos. Cuesta trabajo entender que alguien pueda tener objeciones contra esas posiciones conciliares. Pero hace 40 años era muy distinto, y Lefebvre podía aducir en su favor fuertes argumentos históricos y teológicos. De hecho, cualquiera podía ser condenado por esas ideas antes del Concilio (¡cuántas verdades de hoy fueron ayer herejías! Pero así avanza nuestra historia, y la historia de Dios con nosotros): ¿Acaso Juan XXIII no acababa de imponer solemnemente, en 1962, la obligatoriedad del latín como “lengua universal e inmutable”? ¿Acaso Pío IX no había declarado en 1864 que la libertad religiosa es una herejía incompatible con la doctrina cristiana y acaso no lo había corroborado León XIII en 1885? ¿Acaso Pío XI no había desautorizado y ridiculizado, en 1928, a los primeros promotores del ecumenismo intereclesial llamándolos pancristianos? ¿Y acaso no estaba aún vigente la doctrina secular de que el cristianismo es la única religión verdadera y la iglesia católica romana la única iglesia verdadera? ¿Acaso el Concilio Vaticano I no había dejado meridianamente claro, en 1870, los dogmas de la infalibilidad del papa y su poder de jurisdicción sobre todas las iglesias?
Por todo eso y más, el nuevo Concilio resultaba inaceptable para Mons. Lefebvre y no lo aceptó, no lo acató, formó su Fraternidad Sacerdotal y en 1988 acabó ordenando obispos (”ilícita pero válidamente”, cosas del Derecho Canónico) a cuatro sacerdotes de su movimiento. Éstos incurrieron ipso facto en excomunión (cosas también del Derecho Canónico). Y la excomunión significa: “No estás en comunión con la Iglesia y, por lo tanto, no puedes estar en comunión con Dios y, por consiguiente, no puedes participar en los sacramentos ni comulgar con Jesús en la eucaristía. Es casi seguro que irás al infierno”.
Yo no estoy de acuerdo con Lefebvre y los suyos, pero aun estoy menos de acuerdo con que se les excomulgue. ¿Qué es una Iglesia que excomulga? Claro que entender, se entiende. Se entiende que la iglesia, como todo grupo humano, necesite una cierta coherencia interna para mantener su “unidad”, pero sobre todo su poder, y se entiende que expulse de su seno al que molesta demasiado (un día a Lefebvre, otro día a Hans Küng). Eso pasa en todos los partidos; no hay más que mirar estos días las puñaladas que se dan unos compañeros de partido, en la sombra y a la luz, y todo por rencillas personales y luchas de poder, todo por un puesto arriba o abajo… Pasa en las mejores familias. Pasa también en la Iglesia, pero no deja de ser una pena. Es una pena que también en la Iglesia se reproduzcan las luchas de poder y todos sus derivados. Es una pena que nuestros márgenes de tolerancia sean igual de estrechos (no diría que más) que en un partido y no seamos capaces de convivir pensando, creyendo, siendo de manera diversa, incluso opuesta. Es una pena que no pudieran convivir Marcel Lefèbvre y Hans Küng, por mucho que disintieran y discutieran, como Pedro y Pablo. Es una pena que tenga que haber excomuniones o exclusiones en la Iglesia en aras de la supervivencia y de la conservación. Pero lo peor, mucho peor, es que se excomulgue y se excluya en nombre de Jesús, en nombre de Dios. Una excomunión en nombre de Dios es perversa, lo más perverso que cabe en una Iglesia llamada a ser hogar amplio y cálido, sacramento de una humanidad sin excomulgados.
De modo que a mí me parece bien que Benedicto XVI haya revocado la excomunión de los cuatro obispos lefebvrianos. ¡Que también ellos se sientan en casa, herederos de bendición! Lo que no me parece bien es que el papa no haya revocado todas las otras excomuniones. Ya no quedan cristianos integristas excomulgados, y lo celebramos, pero aún quedan muchos excomulgados de los otros: las mujeres ilícitamente ordenadas “sacerdotisas”, los “herejes”, las mujeres que abortan y todos los que de cualquier modo ayudan a un aborto… Y tantísimos que no han sido formalmente excomulgados, pero sí excluidos o relegados, justamente por haberse dejado llevar más lejos por el aire del Concilio. Hace tiempo que aquel aire dejó de correr por las estancias del Vaticano. Y es bien conocido el diagnóstico de Benedicto XVI sobre aquel Concilio. Lo ha dicho una y otra vez desde que era Prefecto de la Sagrada Congregación: el Vaticano II ha acabado siendo para la Iglesia católica un evento nefasto, origen de buena parte de sus males actuales, y todo por abrir ventanas y puertas para reconciliar a los cristianos con el mundo moderno. Es peligroso seguir respirando aquel aire, cuidémonos de la corriente, cerremos las rendijas.
Nos duele el diagnóstico y nos duele el papa, como nos duelen las excomuniones, las formales y las otras. Entiendo el enfado de muchas cristianas y cristianos que quieren seguir respirando. Pero no hay que desalentarse. El Espíritu sigue renovando la faz de la tierra. ¡Que su brisa suave serene los ánimos y nos haga más libres!
José Arregi
Para orar
Jesús, manso y humilde de corazón,
tú visitas a todo ser humano para revelarle el amor de Dios.
Jesús, bondad sin medida,
tú liberas a los cautivos, tú nos devuelves la paz de conciencia.
Jesús, nuestro descanso y nuestro refugio,
tu yugo es suave y tu carga ligera.
Jesús, médico de cuerpos y de almas,
tú sanas nuestra ceguera.
Jesús, pan vivo,
tú alimentas nuestro corazón con tu palabra.
Jesús, tú has venido para encender un fuego en la tierra.
Jesús resucitado, tú nos haces partícipes de tu alegría.
Jesús, dondequiera que nos encontremos,
siempre nos estás esperando y nos dices:
“Venid a mí los que estáis cansados y encontraréis el descanso”.
Bendícenos, Cristo, mantennos en el espíritu de las bienaventuranzas:
alegría, sencillez, misericordia.
(Taizé)
Haz hoy mismo tu APORTACIÓN (Pinchar aquí)
11-Febrero-2009
Me encanta esta dispersión que creamos y aceptamos, una verdadera “tormenta de ideas”, interesante.
Gracias a todos por los cuatro padrenuestros, incluso el de Pepe (muy, pero que muy traído por los pelos, pero siempre es estimulante seguir el hilo conductor de su asociación de ideas).
Al fin, me quedo con el de la tradición cristiana, le gusta a mi corazón (obviando el asunto de género tras veinte siglos de historia) y puedo suponer, en tanto nuevos descubrimientos arrojen más luz, que Jesús bien pudo recitarlo así o parecido.
Y el bucle respecto al tema se cierra, para mí, con esta frase de Charo “Lo que ocurre es que me asusta que oficialmente se abra la puerta (una puerta que en realidad no creo que exista)precisamente a esas formas de entender.” Pues eso mismo.
Saludos
09-Febrero-2009
Agradezco este post que me ha devuelto la coherencia, perdida entre mis emociones partidistas: Si considero que la excomunión no tiene validez en un aIglesia Universal, ¿porqué me asombro y condeno que rectifiquen alguna de esas excomuniiones inútiles?
Lo que ocurre es que me asusta que oficialmente se abra la puerta (una puerta que en realidad no creo que exista)precisamente a esas formas de entender.
Pero está bien volver a la coherencia, aunque sea con susto.
08-Febrero-2009
no es necesario que lo meramente disciplinar este contenido en la Escritura..pero hay que recordar que los judios acostumbraban a expulsar de la sinagoga a los que cometian delitos graves contra la Ley y asi en Juan 9,22 hay esta clase de amenaza si el ciego proclamaba a Jesus como Mesias..tambien Pablo en 1 Cor 5 condeno el incesto con el equivalente de una excomunion y en II Juan 10 se prohibe expresamente el trato con los que profesan doctrinas falsas como defensa de la fe…Si se mira la excomunion como un medio para la “reconciliacion” entonces es mas una preocupacion por el bien espiritual de aquella persona que una condenacion verdadera
Es una pena que la interpretacion de la libertad humana -particularmente la religiosa- se haya deformado durante tanto tiempo…Pero en el fondo de cada ser viviente y racional hay el convencimiento profundo que -en ultima instancia- somo nosotros los que decidimos, a pesar de todo lo que NO ES doctrina verdadera,que nos tratan de imponer…Por lo tanto, todo lo que pasa -nuestras experiencias- son puros medios para conseguir el ultimo fin por el que Dios nos ha creado, que es la felicidad…Como lo hacemos dependera de ese profundo estudio que es necesario para todo NEGOCIO humano, maxime cuando la vida en si es un asunto de tanta importancia….saludos a todos de Santiago Hernandez
08-Febrero-2009
Buenoooo vaya batiburrillo. Vayamos por partes.
1.- Respecto a los Padres Nuestros. A mí me da que no tienen nada que ver. Hay personas, unas con más acierto que otras que se inspiran en el Padre Nuestro del evangelio y escriben.
Lventaja de llamarle Padre Nuestro a lo que uno escribe es que llama más la atención… asociacion de ideas, algo así como lo del “buga” y el “bugatti”…
2.- Respecto a lo que comenta Santiago. Muy al punto la explicación sobre la excomunión. ¿Desde cuando existe? Quiero decir que como tal no aparece en las Escrituras…
En lo que no estoy tan de acuerdo es en lo de que
“despues de un estudio profundo de nuestro verdadero destino final, somos NOSOTROS solos los que decidimos…
Quizá ahora decidamos algo, pero hasta hace bien poquito no había ninguna posibilidad. De hecho en España en la generación de mis padres si uno no era católico (o se hacía pasar por ello) no podía, por ejemplo, casarse… Y si ahora las cosas han cambiado no es gracias a la Iglesia sino a pesar de ella.
3.- Pepe, muchas gracias por tu comentario, majo, me ayuda a entender mejor eso de las cabras y las ovejas
08-Febrero-2009
Ahí va el ” padrenuestro 4º “:
http://www.diariosur.es/20090208/malaga/rechazo-unanime-propuesta-reducir-20090208.html
” No es con espada
ni con ejército
más con tu Santo Espíritu”…
¿ Quien dudaba de que los Alcaldes y los políticos no tienen dedicación encomiable en favor de la ciudadanía?…
” Por Dios, por la Pçatri y el Rey”… Soy el novio de la muerteee… ( lo de “eee” es por la cabra de la legión)
” ardor guerrero vibra en nuestras voces”…
¡¡ viva Cristo rey!!…
Ozú, killo, qué jartá de zanta memocracia disfrutamos en ¡¡SSSSSpaña, coño !!!
Y dura y dura y dura….
08-Febrero-2009
María, el Padrenuestro 3, que he transcrito, está tomado de “Un tal Jesús”, de los hermanos Vigil, Tomo I, pág. 344, episodio 47 “Nuestro pan de cada día”. Colección Nuevos Textos – Lóguez Ediciones, Salamanca 1984.
¿Cuál es el lío?
Tus preguntas son también mis preguntas. Si alguien sabe responder…
08-Febrero-2009
Creo que nos estamos liando, por lo menos yo:
Padrenuestro 1, en castellano, es el del enlace que da Maddi donde dicen que es la traducción del que está escrito en arameo en una piedra en Jerusalén.
Padrenuestro 2, en arameo, es el del enlace que di yo de un tal Jesús.
Padrenuestro 3, en castellano, es el que escribe Miguel Angel, dice que de los hermanos López Vigil, pero ¿tomado de donde?
¿Hay alguna correpondencia entre los tres o son tres versiones distintas? ¿cuál es la más cercana a lo que se supone enseñó Jesús?
08-Febrero-2009
el termino “comunion” tenia un enorme significado para la iglesia primitiva…estar en “comunion” era pertenecer…pertenecer a la fe…era el vinculo de la unidad fraternal y real que tenian los que se llamaban cristianos…En la sociedad eclesial TODO era estar “en la comunion”
Pero tambien se podia estar “fuera” de la comunion, principalmente de 2 maneras…Una, cuando se reconocia la culpabilidad por un pecado grave y se “solicitaba”, ( despues de la confesion secreta al obispo..segun el P. Adnes,s.j)o sea, se pedia, LA PENITENCIA..al conceder el obispo el pertenecer al ORDO PAENITENTIUM, se excluia al penitente del poder participar en la EUCARISTIA y en ese sentido estaban EXCOMULGADOS hasta que se reconciliaban formalmente
En otro sentido, la iglesia antigua tambien reconocia una excomunion de tipo de “censura”
que los obispos podian aplicar en el caso de pecadores publicos impenitentes..Esta era frecuentemente la manera de mover a estas personas a solicitar y aceptar la penitencia con vistas a una final reconciliacion
Esta practica de la iglesia ha seguido hasta hoy con este caracter de amonestacion…
Es una disciplina meramente eclesiastica, no implica una “condenacion al infierno”, pues la iglesia no tiene ese poder, sino es un aviso serio para reintegrarse a esa “comunion” con el Pueblo de Dios pues la iglesia es una sociedad y como toda sociedad tiene ciertas normas a cumplir, por parte de los fieles…UNO es siempre libre de querer, y DE HECHO, de pertenecer a ELLA…o excluirse de la comunion ya sea automaticamente, si este es el tipo de la censura, o ya sea en la EXCOMUNION impuesta por el obispo, como se ha hecho desde tiempo inmemorial
Por lo tanto la LIBERTAD religiosa de escoger ha existido siempre..yo soy libre de escoger..LA IGLESIA espera que la escojas a ELLA pues te ofrece un camino completo hacia la salvacion, y CREE que posee todos los elementos necesarios para una escatologia final que implique la felicidad completa…Sin embargo, despues de un estudio profundo de nuestro verdadero destino final, somos NOSOTROS solos los que decidimos…la iglesia -como Pueblo de Dios- es nada mas que un camino a recorrer….nosotros tenemos la ultima palabra…un saludo cordial de Santiago Hernandez
08-Febrero-2009
Gracias por los enlaces, María y Maddi, son preciosos.
No me cuadra que la traducción castellana sea tan larga respecto al arameo.
Otra cosa,: tampoco me disgusta el Padre Nuestro de Un tal Jesús, que ya conoceréis, pero que tengo el gusto de copiar:
Padre, tú estás en el cielo, y también aquí en la tierra, con nosotros. Bendito sea tú. En tu nombre ponemos nuestra esperanza. Que venga pronto el día de nuestra Liberación. Que tu Justicia del cielo se cumpla también en la tierra. Danos mañana el pan que tenemos hoy. Danos hoy hambre de luchar para que mañana todos tengamos pan. Perdónanos y enséñanos a perdonar. No nos dejes vencer por el miedo. Libéranos de nuestros opresores. Libera al profeta Juan de la cárcel. Libera a nuestro pueblo. ¡Haznos libres, Padre nuestro!
Y una pregunta: ¿qué versión es más fiel al texto arameo, la del vídeo o la de los hermanos Martín Vigil?
08-Febrero-2009
Linda oración la del enlace, pero el Padrenuestro en arameo me parece que no es… a ver los que han estado en Jerusalén y la han visto escrita, que seguro está también traducida, nos dicen si es la misma o no, por favor.
El Padrenuestro en arameo lo tenemos aqui:
http://www.untaljesus.net/
(pon el cursor en la barbilla y pincha cuando te salga el letrero).
08-Febrero-2009
Maddi:
Gracias por el enlace. Es hermosa la oración, pero ¡ésta sí me parece manipulada! Esa mención a la respiración y esa manera de expresar la unión con lo que existe tiene una connotación oriental que dudo tuviera Jesús. De cualquier modo, suscribo lo que expresa, en especial lo de Dios como padre-madre (pero esto sí estoy segura no podría decir Jesús, miembro de un pueblo patriarcal como es el judío).
Que “esas personas no representan a Dios” lo tengo claro desde que tengo uso de razón, no es eso lo que me duele, sino que se comportan como tal, dictan leyes y normas que muchos acatan, porque influyen e intervienen en asuntos que no les conciernen.
Pero pienso como tú, poco a poco, y sigo mi búsqueda y mi camino.
Mi apellido es navarro, sí, mi abuelo paterno nació en un pueblo cercano a Estella y seguro que tu amigá y yo somos parientes lejanos, aunque todos lo somos, ¿no?. Un abrazo
07-Febrero-2009
Bueno, sí, es una lucha en la que cada cual va tomando su lugar. Además es una lucha peculiar ya que está a la vez fuera y dentro de nosotros.
En farsí dicen: Kam kam, ruz be ruz (poco a poco, día tras día)
Asun, igual si consiguiéramos ver con claridad meridiana que esas personas no representan a Dios el tema dejaría de doler tanto. También si consideráramos lo efímero de nuestras existencias y el enorme poder del Padre de todas las luces.
Mira, aquí te dejo este enlace a un video que me ha enviado una amiga, no sé si será verdad lo que dicen los subtítulos, pero en cualquier caso es una oración muy bella:
http://video.google.es/videoplay?docid=2187648144660761475&hl=es
Asun ¿eres navarra? Conozco una señora aquí en Donosti, Tina, que se apellida como tú y es de un pueblo cerca de Pamplona. Igual sois familia y todo
07-Febrero-2009
Es muy interesante tu punto de vista, Maddi.
Simplemente mantener encendida la luz: una forma de conciliar la mansedumbre con la insumisión y seguir adelante sin aceptar el enfrentamiento. Pero no sé si es suficiente.
La cuestión para mí es de “denominación” pues aunque siento como siento y vivo como vivo al margen de etiquetas, y eso es lo que importa, me siento incómoda porque quienes tienen el poder y se erigen en “representantes” de Jesús, de Dios mismo (!), proyectan su sombra sobre todos los católicos, además de presentarse como “la” iglesia, como si ésta les perteneciera en exclusiva. Precisamente porque veo otros cristianos dignos de admiración que no han renunciado a Jesús a pesar de tener semejantes “compañeros” de viaje, es por lo que reivindico llamarme cristiana, con la seguridad de que merece la pena defender su mensaje bajo ese nombre.
No puedo decir lo mismo del término catolicismo; creo que por el camino que va no hay salida, ya que traiciona en general el mensaje de Jesús, pues, dónde está la caridad de quienes llaman asesinos a unos padres que legítimamente persiguen el bien de su hija, dónde la pobreza de quienes tanto se preocupan por las finanzas y su bienestar, dónde la igualdad y fraternidad de quienes dogmatizan, excomulgan y se encumbran en un poder dictatorial.
Naturalmente que la jerarquía carece de toda autoridad sobre nuestras conciencias, salvo en aquel que la consienta; el problema es que demasiado a menudo logra lavar cerebros, lo ha hecho hasta tiempos bien recientes modelando a los niños, deformando sus mentes, en las que en lo que es mi experiencia, más pesaba lo que dictaminaba la iglesia (pese a mi esfuerzo, cometo el desliz, generalizado, de aplicar este término para la jerarquía, así nos va) que el evangelio mismo, que nos lo daban digerido e interpretado, acomodado a su antojo, y lo sigue haciendo ahora, se perpetúa en los kikos, opus, lefebvristas…
Pues sí, mantengamos la luz encendida, pero, ¿no la ensombrece este rancio catolicismo? ¿No deberíamos dejarlos solos?
Saludos cordiales.
07-Febrero-2009
Mmmm leo vuestros comentarios y me gustaría aportar algo positivo… pero en este tema cuesta…
No obstante lo cual allá vamos:
El poder que tiene la jerarquía sobre nuestras conciencias es la que cada uno de nosotros queramos darle. Y cuando permitimos que estas actuaciones tendenciosas e injustas, este agravio comparativo para con tantos católicos de diferentes formas de pensar nos cabree les estamos dando nuestro poder.
Desde mi punto de vista veo que tanto dentro de la Iglesia como en el mundo en general hay dos grandes fuerzas en funcionamiento:
Una de ellas se esfuerza en mantener las estructuras del pasado, mantener los privilegios de la casta sacerdotal, el dominio del varón sobre la mujer, el acceso a la educación de las élites competitivas, el autoritarismo, el control
de las conciencias. Yo veo esta fuerza como una gran oscuridad.
La otra fuerza es la que va surgiendo en las conciencias de cada vez más personas a través del mundo, es el espíritu de esta época en la que vivimos y es un espíritu creativo como lo es Aquel del que procede. Este busca la colaboración, ve que cuanta más educación y más poder tenga cada uno de nosotros mejor podremos contribuir al bien común, comprende que el bienestar del hermano es el mismo que el suyo propio. No necesita controlar porque confía. Yo a esto le llamo luz.
No merece la pena pelearse con la oscuridad… Si no nos gusta, basta con encender la luz. La encendemos primero en nosotros por medio de la oración, de la meditación, de poner en práctica la Palabra de Dios en nuestro día a día… y si es cierto lo que dice Bahá’u'lláh de que “lo similar atrae lo similar” poco a poco iremos encontrando (si es que no las tenemos ya) personas que comparten ese espíritu con las que poder colaborar y hacer que esa luz aumente… en cada sitio según las necesidades y cada uno según pueda…
Pero sin perder energías mirando al lado oscuro… porque la oscuridad se irá desvaneciendo conforme la luz vaya en aumento.
Y va en aumento, hace unos pocos siglos Küng estaría literalmente ardiendo en la hoguera, Arregi con él, y nosotros no podríamos votar… ni siquiera por Internet.
;-) Besitos.
07-Febrero-2009
¿Sabéis que no se puede hacer más de una mención por cada eucaristía según el Canon (no recuerdo ahora cual es este, pero existe)de difuntos?
Aquí en la misa de 9, se hace hasta 5 y todas las que pidan, ahora por la tarde hasta 9. Están diez minutos nombrado a los difuntos, los familiares no sé como se enteran, y acceden a estos popurrí de salvaciones ¿se enterará dios?
al obispado manda una, preceptiva con el canon, y las otras, donde van, como quienes pagan más de los estipendios estipulado por los sacramentos, bautizos, comuniones, bodas etc…
Algunos sacerdotes no quieren las misas de la mañana, primero el madrugón, segundo que hay menos estipendios, y si vas de capellán a alguna casa de religiosas, como allí no hay estipendios, cuesta encontrar cura que quieran ir como capellán…
Y esto lo he visto yo, entre otras cosas porque este trabajo de anotar no lo hace el cura de turno, sino que también hay quien lo hace gratis mientra sesos están dando clases de religión en los institutos público o colegios, privados-concertados.
Con la crisis, ¿Nos arán rebajas de los estipendios? ¿Bueno mejor dicho saben que es estar en crisis, a ellos les pagan el obispado, luz, agua, teléfono etc. y los feligreses les llenan los congeldores de morcones, lomos, caza, queso y hasta lo que nos quitan del sueldo, puesto que estos buenos feligreses suelen ser, gente de pela, tipo Botín de cada ciudad o pueblo.
Roban, se confiesan y como la ICAR no obliga a devolver, sino solo enterarse de cuantas pelas tienen par pedir más y mejor… ¡y como saben sus pecados!
Carmen H
07-Febrero-2009
La mansedumbre inspira la pluma de José Arregi, me parece, pero Jesús también se enfadó, látigo en mano, cuando vio la casa de su padre ocupada por mercaderes.
La decisión del papa es condenable porque no se basa en la justicia. No se fundamenta en que él, como nadie en la tierra, está autorizado para excomulgar, sino en que ha decidido que los seguidores de Lefèbvre son merecedores de la revocación de la excomunión (y con ellos, las ideas que provocaron la condena), no así los otros excomulgados, mujeres y “herejes”, como en los mejores tiempos de la Inquisición.
Esta maniobra parece el principio de otro golpe de timón a tiempos preconciliares, y si no, al tiempo…
O sea, más de lo mismo, la tiranía de un tipo poderoso que gobierna dictaminando que su pensamiento es lo correcto y lo que se separa de él, condenable, y que pretende imponerlo no sólo al orbe católico, sino a toda la humanidad, como cada vez que presiona en temas como el matrimonio entre homosexuales o el aborto.
Si al menos fuera más evangélico… (Aunque imposible: la tiranía es irreconciliable con el evangelio).
¿Cómo no enfadarse? Decididamente, católica no, gracias. Hazme un sitio, Carmen, que dejo de protestar en esta casa sin remedio y me voy a las puertas de Endesa, donde la lucha puede ser más eficaz.
Un abrazo, José Arregi. Gracias de todos modos.
06-Febrero-2009
1º: Los gastos de la parroquia no los paga el párroco.
2º: Hay millones de españoles-as con sueldos bastante menores que los de un cura. Y a veces con circunstancias invalidantes para poder ganarse la vida por sí mismos.
3º: Las limosnas y estipendios sacramentales no están contemplados en la nómina del párroco ( que, por cierto, la paga el Estado ” laico”); y las bodas, bautizos y entierros no suelen salir baratos.
4º: Nos van a excomulgar por salirnos del tema principal del hilo.
( las medias verdades no suelen aclarar nada, si no que lian las cosas mucho más)
06-Febrero-2009
¿Qué argumento hay que dar contra ese canon del CDC que dice lo que dice y no otra cosa?
El párroco debe vivir en su parroquia. Y si vive en común con otros sacerdotes, mejor. ¿Eso es un derecho o una obligación? ¿Se trata de una prebenda o de una carga? ¿Limita a la persona o le da alas?
Citar por citar… En los pueblos ya no viven ni el médico, ni el maestro, ni el veterinario, ni siquiera el alcalde, que viven en la capital. Tampoco viven las familias que pueden alternar capital y pueblo por cuestiones de cercanía o de buenas comunicaciones. Pero el cura, salvo excepciones, sí. ¿Quién vive mejor? El cura, que vive como un cura, por supuesto. Y punto.
Las facturas de Endesa a los curas nos llegan con 0 euros, así como los de la campsa, repsol, butano, que también nos las regalan. Y todo por 640 euros mensuales, sin trienios ni cuatrienios ni pluses ni gaitas. No obstante, y puesto que hay especimenes que sí viven bien a lo que se ve, pues todos los demás también vivimos bien. Y encima no nos quejamos.
Pero que sepáis que desde que estamos en crisis pública y manifiesta, y también antes y seguro que después pues también, las arcas parroquiales se quedan vacías de ayudar a pagar la cesta de la compra y otras minucias del personal en paro. Claro que tenemos la suerte milagrosa de que estas arcas siempre tienen algo porque l@s cristian@s contribuyen, comparten y hacen y practican la caridad. Eso que en otros lugares se dice solidaridad, pues eso.
06-Febrero-2009
Los recovecos del CDC, son un cantar…que con como dice Carmen con el frio y la necesidad se situa un poco lejos de la sobrevivencia para todos.-
Pero bueno, la concepción eclesiologica que se habilita con el acto de volver a la comunidad, sin salvedades notorias y publicas, como el arrepentimiento publico que deberian implicar de negar el concilio, lo que hace es volcar la barca hacia un lado…es menos librador…Es muy probable que los seguidores de obispo ultraconservador, no esten en comunión con la Iglesia de Jesús, porque no esten de acuerdo con su forma de actuar y el acto juridico no repara eso…y es posible que sean ellos los que no quieran compartir con la inmensa mayoria del pueblo de Dios la comunión…eso no lo cambia ningun acto juridico, por lo que Jesús, seguro no los hubiera hechado del grupo, les hubiera dicho, vendan todo lo que tienen y siganme, ellos hace tiempo ya optaron por lo que tienen, asi que con la firma del papa o sin ella, la autoescomuniòn esta ahi…, sin embargo, esta ya que se quiere tanta comunión, es una buena hora, para sentarse a dialogar con las comunidades y con la Teologia de la Liberación…Gabriel
06-Febrero-2009
Mala elección, ¡¡ por Tutatis!!:
“”Si para eso sirve internet, voy a tener que amonestar cariñosamente a un comentarista ilustre de este foro.”"
Las amonestaciones ” cariñosas” pueden dar resultado entre la grey de la parroquia; pero en un estadio de debate ( por ejemplo ATRIO) dan mucho más juego los ARGUMENTOS que las amonestaciones. Y para los comentaristas ” ilustres” puede que sea un buen antídoto eso de las amonestaciones; pero con los comentaristas normales no dará resultado.
Si los ARGUMENTOS se documentan adecuadamente, miel sobre hojuelas.
Cosas de esta ” plaza” que alguien trata de ocupar para que no la ocupen otros…
06-Febrero-2009
sigo pues se cortó…
La “Palabra de Dios” acá la vemos muy proclamada en casi “casa de familias” - Puede que sean “Sectas”. Pero la Gente pone en ese algo que no requiere tantos “Gastos de Administración”.
Detalles graves a tener muy en cuenta.
Yo, sin embargo y además, apunto a algo más previo, fundamental y sustantivo.
Mi comentario, Miguel Ángel, apuntaba al problema pastoral de fondo humano (profano), quiero decir: divino (sagrado).
Gracias por tu aprecio; que es lo fundamental que Jesús nos dejó de ejemplo.
Y ¡Vamos todavía! - Oscar.
06-Febrero-2009
Hola querido Miguel Ángel!
Esa “preocupación” de estilo parroquial “obsoleto” me la transmitió el Cura de Ntra. Sra. de Arantzazu (donde hago Radio).
El año pasado tuvo que viajar a Méjico -mandado por el Obispo suyo, de San Isidro-, para contactar con “especialistas” de Pastoral en el HOY ciudadano; y traerlos a dar Cursos al respecto.
Este Sr. Obispo estuvo “destacado” por la conferencia Episcopal Argentina para la pastoral comunicacional de toda la Argentina.
Este cura (amigo) dejará dentro de unos meses esta Parroquia de San Fernando, promovido a una menos compleja (¿?) para tener tiempo de dedicación a estos menesteres pastorales globales.
La “vuelta” que este Párroco se pegó por Arantzazu -España-, fue (entre otras cosas) para “colectar EUROS); pues la Estructura edilicia de la Iglesia se estaba vieniendo abajo por deterioro. Y habría que “CERRARLA” por “peligrosa”.
No trajo nada de nadade aquellos otros “parroquianos”.
Tengo escuchado que en Francia algunas “Parroquias” se han venido “REMATANDO”
La Palabra
06-Febrero-2009
Ni soy cazador ni me gustan los gatos. Yo no engaño a nadie. Demostrar, o intentar hacerlo apelando al CDC, que engaño cuando digo que los ciudadanos que son curas tienen lo que tiene cualquier ciudadano es acertar de lleno en la diana.
Si para eso sirve internet, voy a tener que amonestar cariñosamente a un comentarista ilustre de este foro.
Acaba de hacerme una recomendación Oscar Varela sobre lo obsoleto que podría ser hoy una parroquia y la propia ICAR frente a las nuevas realidades cibernáticas y al hecho de que las gentes deambulan en estos tiempos por diversos lugares más que permanecer estantes en su propio lugar.
Si esta cita por todo argumento es la prueba, me parece a mí que no iríamos muy allá.
El CDC servirá para lo que sirva, incluso para tirar a dar con algún canon, pero no resuelve los problemas de la calle, que hay que patearla.
Y eso siendo ciudadano cura o ciudadano fontanero.
06-Febrero-2009
Pues sí, ¡ ya está bien! de intentar dar gato por liebre al personal. No cuela…
Mientras las normas no se cambien. los curas, Obispos y demás familia no tienen problemas de vivienda. ( si me lo sabré yo que intenté birlarle la casa parroquial al cura de mi pueblo y ni desde mi autoridad de Alcalde lo pude conseguir)
Hablemos claro, hombre, que engañando al personal no vamos a ninguna parte:
“”Can. 533. §1. El párroco tiene obligación de residir en la casa parroquial, cerca de la iglesia; sin embargo, cuando en casos particulares haya una causa justa, el Ordinario del lugar puede permitir que habite en otro lugar, sobre todo en una casa común de varios presbíteros, con tal de que se provea adecuada y eficazmente al cumplimiento de las tareas parroquiales.”"
http://www.conoze.com/doc.php?doc=4619
( Y menudas casa que suelen tener. Qué más quisieran las familias numerosas que tener el espacio de una casa parroquial para resguardar a su prole.)
¿ Hipotecas?… eso es cosa del rebaño. Los pastores presidentes no pierden la paz espiritual con semejantes cosas mundanas…
Al pan, pan, y al vino ardua.
06-Febrero-2009
¡Vaya por Dios! ¡Esas luchas también las hacen porque también sufren esas resistencias los ciudadanos que además son curas!
¡Ya está bien!
06-Febrero-2009
Pues sí Carmen, con la que está cayendo ( y no sólo por Extremadura) lo de las excomuniones no parece tener demasiada importancia…depende para quien.
Te cuento, para que no te sientas tan sóla en tus luchas contra los que nunca serán excomulgados y si lo son enseguida les levantarán la sentencia.
Una madre de tres hijos menores. Después de 10 años de espera ha conseguido que su solicitud de vivienda social sea atendida. Ya le han concedido el pisito de sus sueños y la alegría desborda a toda la familia.
Comienza el calvario. Los bancos no dan el crédito para poder hacer frente a la compra del pisito soñado. El Gobierno Vasco sólo financia el 80% del valor total del inmueble y es impensable que una familia de las características de la que hablo pueda haber ahorrado el 20% restante, además del costo de escrituras y primeros gastos de contratación de luz, agua y gas.
La desesperación va haciendo mella en la pobre madre que no encuentra la forma de acceder a la vivienda que ¡ por fín! le había tocado en suerte. Está a punto de hundirse y el extrés se muestra incluso de forma física en su rostro.
Comienzo a revolucionar a la familia. ( ella es hermana de mi esposa) sin demasiado éxito. Hay apoyos puntuales, pero estos casos límite son los que dejan a cada cual en el lugar que le corresponde. ( por cierto, los más católicos, los menos solidarios, como siempre)
Finalmente, cuando la entidad bancaria se ha asegurado de que hay respaldo suficiente y sobrado para la compra casi de un palacio, ya ha concedido el crédito y todo se ha solucionado. ¿ Todo?…
Resulta que todo ” avanza” en favor de los menos favorecidos de la sociedad, y me he llevado una gran sorpresa al ver que el piso carece de los servicios más elementales. Cuando yo estaba en activo, la cocina ( buena, mala o regular) era una obligación que el constructor debía dejar instalada. Ahora entregan las cocinas sin tan siquiera una bombilla para tener luz. Joder con los ” avances sociales”.
´¡¡ Te tocó, Pepe!!…
– Trabajo en IKEA– le dice al amigo.
– De eso nada- contesta este- en IKEA trabajo yo, tú sólo vendes.
Ha quedado una cocina preciosa por muy poco dinero y montones de dolores de cabeza para resolver el puzle de aquella maraña de tablas, tornillos y mecanismos que han estado a punto de dejar mi azotea peor de lo que estaba. ( que es difícil)
Después de lo de la cocina, las habitaciones de los niños ha sido coser y cantar, Carmen, y el asunto de los baños es de mi incumbencia y ha quedado perfectamente resuelto. Mañana el traslado definitivo de ropas y vajilla y el Domingo bridaremos en el nuevo pisito de los sueños de una madre a la que pretendían excomulgar de sus derechos.
Estas cosas no les pasan a los cardenales,curas y obispos, Carmen. No conocen las luchas contra los Endesa, Banqueros y Madrazos y por eso no pueden disfrutar el sabor de la victoria cuando las personas se unen para conseguir la JUSTICIA.
El Domingo, Carmen, levantaré mi copa de cava en honor a tu lucha contra los ladrones de Endesa y espero que el calor de mi amistad te sirva como sustituto del brasero que no puedes encender. Vaya año que llevas, entre fontaneros chapuzas y ladrones eléctricos.
Abrazotes
06-Febrero-2009
María amiga,
Un voto en un comentario no es más que parte del comentario. Para que sea un voto ha de emitirse en una votación organizada, en una consulta, en unas elecciones, en un plebiscito, en un referéndum …
En España conocemos doblemente lo que es una dictadura, por la de Franco y por la de la ICAR. La de Franco, apoyada por la ICAR, no pudo empezar a superarse hasta que murió de viejo el dictador. La de la ICAR no la superaremos en esta vida tú y yo, me temo.
Mientras el pueblo de Dios no podamos participar eficazmente en la elección de la Jerarquía, nada importante cambiará en la ICAR, sólo lo necesario para que nada cambie. Desde que yo nací, con todo y el Vaticano II, la Jerarquía sigue igual igual.
Hay algo más de libertad de conciencia, sí, y eso es muy importante, y hay una cierta organización al margen de la Jerarquía, como Redes Cristianas … etc. pero por el momento no pasa, a mi modesto entender, de ser algo testimonial, que no puede, ni pretende, organizarse de forma que obligue a cambiar la nefasta organización de la ICAR, la cual depende absolutamente de lo que se le antoje al Papa y su Estado Vaticano.
Creo que tendríamos que empezar por manifestar públicamente que no reconocemos la autoridad de la Jerarquía católica, porque está elegida a dedo por el dictador. NO tenemos Papa ni Obispo legítimos. Pero ese paso está tan verde, que no lo he visto planteado con visos de tener una mínima eficacia, siquiera fuera testimonial.
La poderosa Jerarquía controla a su antojo todo en la omnipresente ICAR, lo material y lo espiritual, incluidos los sacramentos, que son de todos, puesto que son un beneficio para el que los quiera.
Estos días tenemos el ejemplo de Bartone y Rouco (se siguen considerando a sí mismos Sus Eminencias)
http://www.elplural.com/macrovida/detail.php?id=30269
Los españoles democráticamente (un poco) hemos votado a Zapatero: pero éste se tiene que plegar ante los poderosos Jerarcas católicos nombrados a dedo por el Jefe del Estado extranjero Vaticano, que hacen política a favor del PP. Los intereses de la poderosa Jerarquía católica, ultraconservadora y que asegura infalible que tiene las llaves del Reino de los Cielos (¡qué miedo!), y la derecha española van juntos.
Hay que romper ‘la cadena del mal’ rechazando esa Jerarquía católica hasta que no sea elegida democráticamente (así podremos votar), en mi modesta opinión.
De lo contrario todo seguirá igual.
Bueno, algunos nos engañamos diciéndonos que no vivimos tan mal así. Pero todos podríamos vivir mucho mejor en todos los aspectos, si democratizáramos las Iglesias (en España empezando por la ICAR, claro).
Saludos cordiales.
06-Febrero-2009
Pues me parece, Javier, que deberíamos votar siempre en los temas que nos afectan a todos. Ya sé que no nos piden que votemos, pero no nos lo pueden impedir. Y si en lugar de hacer solo comentarios los concluimos al final con un voto, y nos acostumbramos a hacer esto siempre, podemos llegar a un momento en que los votos sean tantos que obliguen al papa, si no quiere ir en contra de sus fieles, cosa que sería muy riesgosa.
06-Febrero-2009
Qué más quisiéramos tú y yo María, que poder votar en la ICAR por la supresión de toda excomunión, o por elegir a las personas más parecidas a Jesús para ocupar los cargos, las personas que mejor servirían a los más necesitados.
Pero por desgracia en la ICAR no se puede votar nada. Es inhumano (y por lo tanto no es cristiano) pero así es la ICAR.
Dices bien: las excomuniones no sirven para nada más que para atemorizar, sólo sirven para hipertrofiar y apuntalar la ‘autoridad’ del Papa.
Y ¿para qué sirve la autoridad del Papa? Pues lo mismo: para nada, más que para atemorizar, para impedir al pueblo de Dios avanzar hacia la verdad, hacia la superación de la pobreza, hacia la liberación de los oprimidos por las injusticias del mundo.
Pero la inmensa mayoría de los católicos ayuda a mantener esa situación en la ICAR, y así es desde hace muchos siglos, y así seguirá; en el fondo, así lo quieren los católicos, pues lo soportan masoquistamente sin rebelarse, y siguen aceptando de hecho esa autoridad Papal.
Bueno, las excomuniones, primero ponerlas y luego quitarlas, sirve para que se hable de ello en muchos sitios.
Mientras, el Papa vitalicio y su Jerarquía siguen haciendo de la ICAR lo que les da la realísima gana; el negocio les va viento en popa, y viven de él estupendamente, sin que la crisis ni el paro afecten lo más mínimo a los dueños de la ICAR: el Papa y su Jeraquía.
Como decía el catecismo: Dios premia a los buenos y castiga a los malos. Los ERE no afectan a la jerarquía; ningún Obispo en paro.
05-Febrero-2009
Estoy de acuerdo con lo que dice este artículo. Voto yo también porque desaparezca excomunión, cuanto antes, y de paso la Congregación para la Doctrina de la Fe. No sirven para nada bueno -solo para hipertrofiar la autoridad papal-, y no las necesitamos.
05-Febrero-2009
Me temo, amigo Arregui, que te has dejado llevar por el corazón en vez de pr la LEGALIDAD VIGENTE en Derecho Canónico. Será por la pareja de águilas que sobrevuelan Aránzazu.
No creo que los excomulgados LATAE SENTENCIAE puedan presentar circunstancias eximentes por el hecho de desconocer la Ley Canónica al respecto. Y como tampoco hay arrepentimiento ni cambio de actitud, no creo que el Derecho Canónico se pueda retorcer del modo que se ha hecho para que quienes ha incumplido claramente la Ley se vayan de rositas. Por muchísimo menos se ha excomulgado a multitud de personas ( feligreses de a pie) y por mucho menos quedan excomulgados los curas que no se amolden al voto de OBEDIENCIA. ( el desobediente, incurre en excomunión ” latae sentenciae”, si mal no recuerdo.)
O sea, que con águlias o sin ellas, la Leyes deberían ser para todos igual.
“”2) No le es permitido a ningún obispo consagrar algún obispo sin mandato pontifical (canon 1013 del Código de Derecho Canónico de 1983, correspondiente al canon 953 del Código de 1917). Aquel que infringe esta ley incurre en “la excomunión latae sententiae reservada a la Sede Apostólica” (canon 1382 del CIC/1983). “Latae sententix” significa que se ha incurrido en la pena por el mismo hecho que se cometió el delito (ipso facto), por lo tanto aquella no necesita ser “infligida”.”"
http://www.statveritas.com.ar/TE-Consagracion%20Episcopal%20sin%20mandato.htm
¿ O todo depende del poder ECONOMICO del interfecto?… pues para eso no hacía falta el Derecho Canónico; con utilizar la Justicia Ordinaria ya lo tenían solucionado.
Tendré que conocer Aránzazu en cualquier ocasión, Más que nada por ver si las águilas vuelan tan alto como las de los Picos de Europa.
05-Febrero-2009
Ese es el dilema que unos eran infalibles, ahora lo son otros y se equivocan más que yo…
Pero bueno, con lo que he tenido que pagar a Endesa, con el frío que estoy pasando sin poder poner el brasero eléctrico, con las patadas y remojones que me estoy dando por culpa de las dichosas facturas de las Eléctricas, que andemos preocupándonos porque uno comulga o no comulga, le dejan o no le dejan…
En fin, como diría Jesús, Hijos de Satanás dejad el patio del Templo…
Si porque Templo ya dijo que era él, por lo tanto para que tanto pelear, por unos ladrillos sino las Águilas están más cerca de D*s que quienes se sienten arropados y arrobados y en el séptimo cielo.
Me vuelvo a hacer los comentarios en las reclamaciones de las facturas de Endesa, haber si mientras tantos el infierno me calienta un poco pues visto y lo no visto, razinguerzeta, ni me puede excomulgar y tampoco pagar las facturas eléctricas
¡Vaya
Carmen Hernádez