Los legionarios de Cristo contra las familias
16-Mayo-2006 Emilio Bartolomé- El 7 de julio, según el revelador Programa del Congreso sobre “La transmisión de la fe en la familia”que se celebrará antes de la visita del Papa a Valencia (¡intervendrán 33 cardenales!) está prevista la participación del Director General de los Legionarios de Cristo, Álvaro Corcuera. ¿Qué piensan realmente de las familias estos señores? ¿Por qué tanta saña contra ellas? Nos lo descubre, a partir de sus mismas normas, un ex-legionario y hermano de un legionario.
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Legionarios de Cristo: Normas de visita a la familia
Quien escribe, a parte de haber sido miembro de esta pseudo congregación religiosa, es hermano de uno de sus miembros sacerdotes. Hace no mucho tiempo hablaba en Madrid con un sacerdote legionario y me quejaba porque en 15 años creo que he visto a mi hermano tres días. A parte de haber estado sin recibir noticias suyas, durante larguísimos periodos de tiempo ni siquiera recibimos una postal navideña. Este sacerdote legionario, mexicano de nacimiento, me decía que él tiene 7 hermanos, y que lleva 30 años sin verlos. Según él decía los hermanos SÍ le invitan a que les visite, pero él dice que tienen que venir ellos a España. Después he sabido, por terceras personas, que a este sacerdote legionario no le hablan sus hermanos pues han fallecido sus padres y no ha ido ni al entierro.
A mi hermano sacerdote se le invitó hace un año a una boda familiar y se le invitó no sólo a que asistiera sino a que la celebrara. La respuesta fue negativa. Hablé con mi párroco para comentarle la situación; mi párroco me sugirió que escribiera al Director General, pidiéndole respetuosamente que se permitiera a mi hermano venir a la boda. Entonces le comenté a mi hermano mi intención de escribir al director general para hacer esta petición. Al fin de semana siguiente se presentó en Madrid, sin aviso previo, para hacer una visita familiar de dos días pero no le permitieron asistir a la boda.
Quiero aprovechar este espacio que me concede ATRIO para denunciar la política de visitas familiares llevada a cabo en esta congregación religiosa a la que muchos llaman secta intraeclesiástica, precisamente por moverse dentro de la Iglesia con todas las bendiciones y promulgando a los cuatro vientos obediencia al Papa y a los obispos, pero comportándose después como una organización nazi
Ante todo he de decir que respeto muchísimo las normar internas que esa Congregación tenga y que mi hermano acepta libremente. Pero ni yo ni ningún familiar de legionario estamos bajo la disciplina de los Legionarios de Cristo, por lo cual no acepto ninguna norma que me afecte a mí.
En segundo lugar, he de decir que las normas de visitas familiares vulneran no solamente derechos humanos, sino los valores familiares defendidos por la Iglesia Católica durante siglos.
Las normas de visitas familiares vienen expresadas en Las Constituciones y después concretadas y matizadas en los diversos Capítulos Generales y en el Manual de principios y normas. A continuación cito literalmente alguno de los artículos del primer y segundo Capitulo General de la Congregación Legionarios de Cristo.
297 #1. “Todos los religiosos y sacerdotes podrán visitar a sus padres dos veces al año, con ocasión del onomástico - o correspondiente cumpleaños -, si sus padres viven en el mismo país. La duración de esta visita no deberá exceder de un día”.
Este artículo marca la pauta: lo más que puedes ver a tu familia son dos días al año. Pero sólo si vives en el mismo país. Si él está en otro país como suele ocurrir, no se le permite visitar a la familia ni siquiera dos días al año.
302 #6.” Si los sacerdotes y religiosos viven en distinto país que su familia, podrán acompañarla durante ocho días, únicamente con ocasión del fallecimiento de sus padres; y en caso de grave enfermedad de los mismos -cuando se pueda prever una próxima muerte -, durante un período prudencial, según evolucione la enfermedad, como se estipula para los novicios. (Cfr. nn. 293, 294). En caso de que sobrevenga la muerte de sus padres después de haber regresado de esa visita, acepten los sacerdotes y los religiosos, con espíritu de fe y amor a Jesucristo, el sacrificio que les suponga el no estar presentes en la muerte y honras fúnebres de sus padres”. Esta es una norma sin sentimientos humanos. El religioso o sacerdote que tiene a su padre gravemente enfermo, en lugar de acompañarle en su sufrimiento se tiene que ir. Sin comentarios. Gran sensibilidad humana, y ¿Qué pasa con el cuarto mandamiento?
305 #9. “Sólo los sacerdotes que residan en el mismo país de sus hermanos, podrán acudir al matrimonio religioso de éstos, absteniéndose de participar en el banquete, «buffet» u otros actos sociales. La duración de esta visita no deberá exceder de un día”. Este es un artículo novedoso, en el cual la distancia se convierte en criterio de moralidad. ¿Por qué se puede visitar a un hermano en el día de su boda si vive en el mismo país, pero si vive en otro país no se le puede visitar? ¿Quizá porque el billete de avión es más caro? ¿Por qué no se puede acudir a la boda de un primo?
307 #11. “Con ocasión de las visitas a su familia, el religioso o sacerdote deberá hospedarse en un Centro de la Legión, si éste existiese en el lugar de residencia de sus padres, previo aviso al Director Territorial y al Rector o Superior del Centro. El religioso o sacerdote irá cada día a visitar a su familia y regresará a dormir al Centro”. ¿Por qué no puedes dormir tu casa con tus padres y hermanos? Si las normas son estrictas y el tiempo concedido para visitar a tu familia escaso, este tiempo aún se reduce más porque tienes que dormir un Centro Legionario.
145. “Como norma general, los novicios y religiosos no podrán recibir otras visitas fuera de lo establecido en la comunicación capitular. Sin embargo, de forma muy ocasional:
a. el Director territorial, oído el superior correspondiente, puede autorizar la visita de algún familiar de reconocida reputación moral que la haya solicitado con anterioridad por circunstancias extraordinarias. Procúrese que esta visita no se prolongue más de una hora, si viven en el mismo país. Pero, si vienen de otro país, permítase el tiempo prudencial que amerite la lejanía y los gastos del viaje”. En este artículo se detalla, que otro familiar distinto a los padres, que quiera visitar al religioso, tiene que pedir permiso al director territorial y además debe ser de “acreditada reputación moral”. ¿Cómo un personaje como el mamarracho de Maciel, acusado de pedofilia, de abuso de drogas, de blanqueo de dinero de narcotráfico, religioso con voto de pobreza con una flotilla de coches de lujo, que ha tejido una red empresarial con sede en paraísos fiscales, para no pagar impuestos, puede exigir a nadie tener “acreditada reputación moral”?
143. “Queda a juicio del Director territorial, después de oír el parecer del rector del centro vocacional o del instructor de novicios permitir, por serias razones y de forma extraordinaria, que algún apostólico o novicio asista al bautizo, confirmación o primera comunión de sus hermanos. Este permiso se concederá solamente si el acto religioso se celebra en la misma ciudad en que está situado el centro vocacional o el noviciado y, después de saludar a la familia, el apostólico o el novicio deberán regresar al centro.”
Este es el artículo que destila más maldad y que pone más claramente de manifiesto el verdadero objetivo de las normas de visita a la familia: destruir los lazos familiares. Ahora se prohíbe a los apostólicos (son los miembros de los centros vocacionales) que visiten a su hermano pequeño que hace la primera comunión. Aquí lo que se busca explícitamente es hacer daño en el corazón mismo de la infancia. Además el daño es doble: por un lado al apostólico y por el otro al hermanito que hace la primera comunión, que es el día más feliz de su vida y que no puede estar con el hermano mayor.
308. ” Siempre queda al juicio del Rector o Superior el aplicar o no las normas de las visitas a la familia, teniendo presente el bien del religioso y el ambiente familiar”. Esta norma lo que dice es que las normas anteriores podrían no aplicarse a juicio del Rector, si este considera que el ambiente familiar no es el adecuado ¿Quién es el rector para juzgar cual es mi ambiente familiar? ¿No dice el evangelio no juzguéis y no seréis juzgados?
Estos son solo algunos de los artículos restrictivos bajo el epígrafe: Normas de visita a la familia del Capítulo General de los Legionarios de Cristo. Estos artículos violan los derechos humanos, los derechos de los padres a ver a los hijos, el cuarto mandamiento de la Ley de Dios y toda la tradición cristina de fomento de los valores familiares. Este es el rostro verdadero de los Legionarios de Cristo, una secta intraeclesial que se vale de la buena voluntad de las personas para captar vocaciones, para conseguir bienhechores, utilizando para ello argumentos como “el Reino de Cristo”, fidelidad al Papa y a los obispos, etcétera. Y que para lo que de verdad se utiliza es para subyugar y someter a sus religiosos y para forjar un vasto imperio económico, con límites desconocidos.
Más información y artículos en la página www.exlcesp.com.
[Atrio ha publicado desde el año 2002 mucha documentación sobre Legionarios de Cristo]
Haz hoy mismo tu APORTACIÓN (Pinchar aquí)
06-Abril-2010
hm. hope to see same more info. Can we speake about it?
31-Enero-2010
Hola… soy venezolano y fui novicio en Monterrey durantes los años 2000 y 2002..quisiera contactar con a los que ya no estan como yo en la Legion…y que me den noticias como va todo el rollo con el Vaticano y la Legion de despues de descubrir todo.
Mi email es: drivovzla@hotmail.com
21-Diciembre-2009
hola a todos soy nuevo por aca!saludos.
yo fui apostolico,precandidato y candidato de la legion de cristo en el centro vocacional del ajusco en mexico df y en mi opinion como decia gandhy “por mas fuerte que grite la voz humana jamas podra callar la vocecilla de la conciencia” con esto quiero decir que los legionarios que sabian desde hace tiempo de los desmanes de su fundador por mas que hayan hecho el voto de no criticar a sus superiores su deber mas grande esta con Dios,con su alma y con el bien el no hablar a tiempo los llevo a este punto y por gente que sigue adentro se que siguen acultando cosas a los visitadores y los va a llevar a cosas peores.los superiores tienen que pensar en el bien que puede hacer la legion a partir de ahora y dar toda la informacion a los visitadores,aunque estoy seguro que no lo haran,porque toda la estructura de la legion esta para ocultar los desperfectos para sacar dinero y para bien de los de arriba.
como anecdota:en mi tiempo en la legion llegue a ser de gran confianza para los padres y me di cuentade muchos malos manejos y como los lc tienen la capacidad de lavar muy bien el coco tenian enbabados a mis padres,por lo que no me fui por mi propio pie sino que hice que me corrieran jajaja.vendia mis traducciones de latin(era bueno)entre otras,hasta que logre desesperar a un padre hasta que me golpeo y a mis padres por fin se les quito la venda de los ojos,aun asi sali del seminario y me meti al ecyd con el proposito de poder disuadir a algunos padres con algunas pruebas que logre sacar de alla pero los dejo de aburrir y me voy feliz navidad!!!!
26-Enero-2009
Espi…soy Howard…..veo que tu cruzada personal contra las cucarachas sigue viva con los años….me alegro….
Solamente quien convivio con los legionarios de Cristo, sabe realmente lo que pasa dentro de la congregacion. Yo estuve dos años en Ontaneda y aun guardo textos que nos daban, hoy miro para atras y compruebo que estuve en una autentica secta. El tiempo y solo el tiempo dara y quitara razones. Pero quiero confirmar que todas aquellas practicas que se denuncian son autenticas….
Una autentica locura.(Howard)
22-Diciembre-2008
Eso de las familias es falso..
yo perteneci a los legionarios estuve en un centro vocacional…
explico por que: yo tuve la oportunidad de ser telefonista( recibia las llamadas y controlaba quien entraba y quien salia del centro)
muchas veces recibia llamados (en ingles muchos)
de parte de las familias de los mismos padres que estaban ahi y tambien en todo el tiempo que estuve fui testigo de las visitas de las familias a los padres y tambien de los padres a sus respectivos paises ( para celebrar un matrimonio por ejemplo de uno de sus familiares y no concuerda mucho con lo de arriba y para fallecimiento tambien)
y si esto fuera en contra de los mismos padres no creen que a esa edad (20 - 40 años) uno ya seria capaz de darse cuenta de lo que realmente es bueno para el?
si uno viera que lo alejan de su familia simplemente no podia seguir asi (muy pocos podrian)
y muchas veces poniendo mi propio caso cuando estaba en el centro vocacional mi familia vivia lejos y era un gasto enorme ir semana a semana para ellos iban semana por medio y a veces iban a la ciudad donde yo estaba y podian pasar a dejarme algo y asi aprovechar de saludarlos y conversarles un rato de como estaba sin ningun tipo de molestia de los padres de ahi
Y yo que vivi en carne propia lo de la relacion con la familia mientras se esta adentro no es malo
nose que tipo de relacion tendra el que escribio esoo pero recuerdo en mi caso muchas veces para el dia del papa o de la mama les celebrabamos muy bien todoo..pero buenoo no va al casoo
tambien tuve la oportunidad de conocer a muchos padres y hasta al padre marcial maciel y son personas ejemplares!
tambien tuve la oportunidad de conoocer al padre Jorge Carrillo lei alguien que lo mencionaba y el tambien fue muy buena persona y me orientaba siempre dentro del centro y nunca me dijo nada al informarle de que queria retirarme solo me pregunto si era lo que realmente queria!
bueno en finn
muchos recuerdos
Saludos
20-Noviembre-2008
Los legionários sacan sus membros de las familias para haceren lo que??? La familia y la vida familiar son cosas malas?
Jesus relativizaba la família, pero me parece que era por ser un profeta itinerante, y conducía sus discipulos por un camino de contestación al templo y la Lei mosaica (de su religión!), a favor de la vida, y contra tudo lo que era injusto y contrario a libertad y a la dignidad de los hompres y mujeres. Hasta que punto los legionários son fideles a esta misión? Me parece que sacan la gente de sus familias solo para hacer cosas como saudaciones facistas al crucifixo…
20-Noviembre-2008
Yo pertenecí a los Legionarios de Cristo Hasta hace poco. Entré en el año 2006 y me siento muy contento de haber pertenecido a tan buen seminario que me formó en muchos aspectos. Ojalá y muchos jóvenes tuvieran la oportunidad que yo tuve de formarme ahí. A través de este comentario expreso mi inmenso agradecimiento al PADRE JOSE IGNACIO PERNIA, PADRE CARLOS AVENDAÑO, PADRE ARMANDO SOTELO, PADRE PAULO VALENTINI, PADRE SANTIAGO GARZA, PADRE MIGUEL, PADRE CARLOS, PADRE HENAO y todos los que conocí y que no he nombrado. Todos los malos comentarios que se le hacen a la Legion de Cristo se hacen sin basamentos o con basamentos pero totalmente falsos es por tal razon que cuando leo esos tipos de comentarios o noticias que atacan a la Legion me enfurezco. PERO COMO CRISTO LLEVO SU CRUZ EN SILENCIO Y SIN QUEJARSE ANTA TANTAS CRITICAS E INJURIAS ASI LAS LLEVÓ EL PADRE MARCIAL MACIEL QUE EN PAZ DESCANSE, Y ASI LA LLEVARAN TODOS LOS LEGIONARIOS DE CRISTO POR AMOR A LO QUE PROFESAN. LOS EXLEGIONARIOS QUE ENVIAN MALOS COMENTARIOS SOBRE LA LEGION DE CRISTO,LO HACEN PORQUE ESTAN FUERA DEL CAMINO QUE DIOS LES ENCOMENDO Y TIENEN RABIA POR DENTRO AL SABER QUE LA LEGION DE CRISTO PROSPERA CADA VEZ MAS. YO EN REALIDAD NO SE NI POR QUE ME SALI PERO MUCHAS VECES ME ARREPIENTO TANTO. QUE DIOS ME DE LA OPORTUNIDAD DE REGRESAR PARA IR AL NOVICIADO Y ESTAR EN SU CAMINO SI ES LO QUE ÉL QUIERE DE MI. GRACIAS DE NUEVO A TODOS
“GRACIAS LEGION DE CRISTO”
04-Septiembre-2008
por ciertokisiera saber si alguien en este foro fue miembro de la apostolica de guadalajara , jalisco, mexico entrelos años 2000 y 2003 en los cuales pase unos momentos y experiencias increibles tanto espirituales como divertidas por favor contactese.. ke me gustaria saber a k se dedikan y ke ha sido de sus vida d akellos ex-compañeros casi hermanos luis_ayala57@hotmail.com y por cierto jamas hubo ningun caso de pederastia. y si elpadre maciel es culpable de algo pues ya Dios los juzgara .. pero por favor no juzguen ustedes a la legion cada quien tiene libertad de creer o no en Dios y en alguna religion. si ustdes creen en otra cosa.. esta bien. haganlo pero sin afectar o criticar al otro..
04-Septiembre-2008
k tal despues de tomarme el tiempo de aproximadamente 1 hora para leer el articulo y los comentarios de casi todos … quisieraa publicar mi opinion… yo fui apostolico legionario de cristo en guadalajara jalisco del 2000 al 2003 y se como funciona ese reglamento k mencionan y , es verdad gran parte de las cosas es verdad, pero tu al estar ahi tienes que ser conciente que es por que kieres y k al estar ahi eres un soldado de cristo( si crees o no crees ya es tu problema , nadie te obliga pero al aceptarr tienes ke aceptar las condiciones y lineamientos .. es como si entraras al ejercito y a media guerra kieres ir a visitar a tu familia…. aunke fallezcan tu debes de seguir en la batalla.. tal vez tengas razon en parte en decir eso d k nadie es kien para juzgarte si eres de buena reputacion moral o no … pero tambien entiende que de por si es dificil para el legionario olvidar y apartarse de la vida mundana.. sexo.. alcohol. drogas. etc y no hay nada mejor para alejarse de eso k evitar las ocasiones de pecado.. por favor entiende esoo.. y segun entendi tu hermano esta con los legionarios… pues yo te recomendaria ke lo respetess y aceptes que Dios lo ha llamado a el y te recuerdoo.. es un largo y DIFICIL camino pero ten en cuenta que el quiere seguir el llamado de dios con los legionarioss .. pues si es tu hermano mejor apoyalo y respetalo.. buen dia
05-Julio-2008
Envío un saludo a Emilio Bartolomé y a todos los exlegionarios que hayan participado o participen en el futuro en este foro.
23-Diciembre-2007
Me sorprende todo lo que aqui se dice, yo estuve cuatro años en la apostólica de ontaneda, y hay cosas que si son ciertas, como una rigida educacion religiosa, cosa que uno veia como normal sobre todo porque entre ahí pensando ser cura, el hecho de que te entregaran todas las cartas abiertas, tanto la que te llegaban como las que escibias, eso si que molestaba bastante, las únicas cartas que no se habrian eran las te escria el padre Maciel, entonces era una alegria recibir una carta de él porque esa carta si te le entregaban cerrada, aunque despues te la pidieran para leerla en público. Otro capítulo aparte era el saludo nazi que se le hacia a cristo, y la repulsion total que se le tenia a todo lo relacionado con sexo, ya que eso era considerado como tentaciones del diablo, por eso me extraña mucho las acusaciones que se hacen de abuso sexual, que no digo que no existieran, digo que ami no me cosntan al menos en los cuatro años que estuve ahí ni escuche de ninguno de mis compañeros algo en ese sentido, pero si realmente existieron los responsables deberian estar presos y no retirados a una vida de oracion y penitencia.
18-Noviembre-2007
Hola:
Estube en Ontaneda (Cantabria), sobre el año 1990, cursé 6º de E.G.B. y me gustaría contactar con gente que estubo ese año en el colegio.
Mi dirección de correo es gustavo0678@hotmail.com,
un saludo.
13-Septiembre-2007
Hola Pepe,
En las fotos de la página que linkaste no salgo yo. Ten en cuenta que yo pasé por ahí en el año 1979 y las fotos son de promociones de la década de los 60. Por supuesto que tengo que decir que el entorno de Ontaneda me pareció maravilloso. Aún recuerdo la mole del Calamuco que se veía desde los jardines del colegio y un río cercano al colegio a donde nos llevaron a pescar un dia. No tiene que ver que la experiencia con los elementos fuera algo traumática para desvirtuar el paisaje de por allí. Del pueblo de Ontaneda no recuerdo nada porque los curas no nos dejaban ni asomarnos a la puerta de la calle. Ya que muestras interes contaré algo más. Recuerdo que el rector era un tal padre Carrillo, un tio bastante joven por aquel entonces (calculo que tendría unos 35 años) con la tez muy colorada. Todos los días antes de la cena nos metían en una capilla y nos largaban un rosario de 1 hora y media. Las habitaciones eran masivas con 30 o 40 chavales en cada una. recuerdo que nos hacían acostarnos sin ropa interior, tenías que poner los calzoncillos colgados en los pies de la cama (nunca nos explicaron el porqué de ello). Por la noche había siempre un cura que hacía guardia hasta las tantas. Nos levantaban a las 7 de la mañana y en ayunas nos llevaban a la piscina (olía a azufre cantidad) y nos hacían meternos a la fuerza, había un legionario que llamábamos padre Moreno que nos azuzaba un pastor alemán si no nos metíamos al agua. Recuerdo que para cualquier actividad nos hacían formar en filas aunque fuera para ir al comedor o a los dormitorios y si no andabas listo te sacudían en las piernas con unas cadenitas de silbato que picaban cosa fina. Nada más llegar nos sugirieron que les entregáramos el dinero que llebábamos y que nos nuestros padres nos habían dado para gastos, con el fin de administrárnoslo ellos. La mayoría picamos y de esta forma no veíamos un duro (aunque en realidad no lo necesitábamos, pues no nos dejaban salir del caserón). Tenían una especie de almacén y ellos mismos nos vendían galletas, bizcochos y cosas así. Recuerdo que en una ocasión nos hicieron comer en los aseos con motivo de sacrificio y penitencia o algo así, con los aromas propios de esos lugares. Yo lo pasaba de pena ya que me habían separado de mi primo y mis amigos desde el primer día. Al tercer día, durante un partido de futbol, aprovechando que la cancha daba a la verja que rodeaba el recinto me escapé con otro chaval de Zamora y nos fuimos al locutorio del pueblo desde donde llamamos por teléfono a nuestros padres (las llamadas en el colegio eran supervisadas y las cartas las abrían y las que te llegaban a ti llegaban abiertas), llamada que creo que nos salió gratis gracias a la amabilidad de la señora que atendía aquello, pues le daríamos pena porque no teníamos ni un duro (estaba en poder de los curas, claro). Ese mismo día por la tarde, al que se escapó conmigo le vino a buscar su hermano mayor y se lo llevó y además casi la monta porque los curas no le dejaban irse con él. Al quinto día llegaron mis padres y salimos por patas mi primo y yo. A mis padres les dijeron que se lo pensaran, que era una lástima, que tenían planes para mí, que valía mucho, etc, etc. Menos mal que mis padres lo tenían claro y no les sirvió de nada (no nos dejaron despedirnos de los amigos que aun quedaron). Muchas cosas ya no las recuerdo pues han pasado casi 30 años de aquello. Sí me contaron unos amigos que tuvieron que quedarse todo el mes que otro chaval se escapó y se largó hasta Valladolid por su cuenta. En fin, por todo ello no me extraña lo que cuenta el autor del artículo sobre la restricción de visitas a las familias de los novicios.
12-Septiembre-2007
No me digas Paquillo, que andas tú por estas fotos:
http://www.pueblos-espana.org/cantabria/cantabria/ontaneda/Excursi%F3n+de+los+legionerios+de+Cristo/
Conozco a unos vecinos que se dejaron engañar ( como bien dices) y les dejaron el cerebro hecho puré. Aun no se han recuperado de su empanada. Uno de ellos se vino desde ¿Mexico? ( puede que fuese desde Roma, o recuerdo bien), donde le habían llevado, a raiz de unas noticias que salieron publicadas referentes a la practica de abusos sexuales.El recorte de periódico circuló por todas las casas del pueblo; ya se sabe cómo son los pueblos. Durante años el chaval ni se atrevía a salir de casa, sólo salía en compañia de sus padres. Hace más de 10 años de ello y él, hombre ya, aún no se ha recuperado… es un tío rarísimo. De niño era un encanto y participaba en los juegos con todos los muchachos de su edad. Era el portero del equipo infantil que yo mismo entrenaba y subvencionaba en el pueblo. Desde que se lo llevaron los Legionarios ( ya han ascendido) nunca más se relacionó con sus antiguos amigos.
El entorno de Ontaneda no tiene la culpa de lo que hagan estos elementos; la Naturaleza es preciosa por esa zona.
Saludos.. y cuéntanos algo más, hombre, no te cortes.
12-Septiembre-2007
Hola,
Mi experiencia con los legionarios de Cristo se remonta aproximadamente al año 1979. Yo tenía 12 años y era un niño algo tímido y sensible. Fui a un supuesto “campamento de verano” que nos vendieron maravillosamente con diapositivas falsas de magníficas instalaciones en mi cole de claretianos , en Zamora, y picamos unos cuantos que nos las prometíamos muy felices. Cuando llegamos a Ontaneda se nos cayó el alma a los pies en aquella especie de caserón con pinta de horfanato. Teníamos que aguantar allí el mes de julio completo y el primer día era ya insoportable. Lo primero que hicieron fue separar a los amiguetes que ibamos juntos haciendo grupos en los que tenías que estar casi todo el día y de los que no te podías apenas separar. Algunos hicieron trampas para no ser separados de sus amigos. Yo que era un pardillo me vi más sólo que la una. Eso sólo fue el principio de las “judiadas” que nos hicieron pasar esos impresentables. En realidad de campamento de verano nada, aquello en realidad era un Centro de Captación Vocacional y supongo que a algún desdichado le harían creer que Dios le llamaba para ser sacerdote de su secta. Digo que supongo porque yo aguanté 5 días, al 4º me escapé y conseguí hablar telefónicamente con mis padres. Ellos vinieron a buscarme a mí a mi primo. El record lo batió otro amigo al que se llevó su hermano el tercer día. Otros amigos menos afortunados tuvieron que sufrir un mes a estos individuos. Podría seguir pues 5 días fueron suficientes para un montón de anécdotas surrealistas, pero creo que con esto basta para dara entender lo que yo viví.
21-Agosto-2007
Recuerdo que no podemos publicar comentarios de quien no ponga una dirección e-mail que podamos contrastar como del autor que escribe. Pseudónimos o nicks sí, anónimos irresponsables no. El moderador.
17-Agosto-2007
[…] —————– [Emilio Bartolomé, licenciado en Filosofía y exlegionario, ha escrito sobre el tema, también en Atrio, estos dos artículos: Los legionarios de Cristo contra las familias y La obediencia en la Congregación de los Legionarios de Cristo] […]
23-Julio-2007
Creo que en un periodo muy corto habrá noticias muy importantes con relación a la Legión de Cristo y su normas internas les invito a que estén pendiente de este tema.
19-Julio-2007
Por desgracia, en la Legìón, a un año de la recomendación vaticana a Maciel, las cosas siguen siendo vistas como si no hubiera pasado nada. Simplemente, una llamada de atención como si de pasar un semáforo en rojo se tratara. Se aduce desde dentro, que con ésta actitud, la Legión saldrá fortalecida. Y mucho me temo Toti, que por desgracia ese fortalecimiento se dará motivado por la misma Iglesia y su -como ud dice- poco contundente manera de expresar un castigo a quien ha cometido una falta, lo menos criminal, asì como por el cerramiento hacia el interior de una institución que en los hechos, sigue probando su caracter sectario a pesar de lo molesta que suene esta palabra al interior de la Congregación, incluso a aquellos “fantásticos” legionarios -que no dudo que los haya- que bien pudieran ya ir mirando la manera de que desde dentro esa obra buena, lo siga siendo, más allá del estamento de poder e influencia que ejercen sobre quienes de buena fe les siguen apoyando.
Salud
11-Junio-2007
Tengo varios hijos relacionados en cierta medida con los legionarios así que este asunto me interesa y me preocupa bastante, como es de suponer.
Después de informarme y documentarme sobre las acusaciones contra el fundador de los Legionarios, creo con bastante certeza que éstas son francas (en eso coincido con el Papa Ratzinger
). Sin embargo, eso no me preocupa tanto como la ceguera y la falta de crítica interna que he visto en la mayor parte de los miembros del Regnum Christi y de los sacerdotes legionarios con los que he podido hablar sobre este asunto.
En mi opinión el Sr. Maciel debería reconocer los hechos y pedir perdón, algo que como consecuencia dignificará en último término a su propia obra y dejaría más tranquilos a todos. Cualquier otra postura les hará caer aún más en el sectarismo y nos hará pensar que este tipo de abusos, si se dieran sobre alguno de nuestros hijos, en vez de erradicarse de forma fulminante, se tratarían de ignorar, ocultar o “suavizar”. Eso es ni más ni menos lo que hoy están haciendo la mayor parte de los Legionarios con el asunto de su fundador. Sobre este asunto yo no les culpo del todo por dos motivos: 1) es muy duro aceptar algo así 2)el Vaticano no ha sido todo lo contundente que debería en un asunto de tanta gravedad y ha dejado el hueco para que los que quieran vean sólo el vaso medio vacio. Un error. (soy de los que creo que el Papa puede equivocarse…)
Lo que me preocupa sin embargo es el procedimiento y las técnicas que utilizan para captar y formar a nuevos miembros, que en mi opinión son las culpables de los males que aquejan a los Legionarios y que se resumen en la frase que algún legionario ha puesto en este foro “SOLO NOSOTROS TENEMOS LA VERDAD”.
- Presión indiscriminada y a cualquier precio para que sus chicos crean tener vocación de sacerdotes.
- Internamiento y acción psicológica en centros vocacionales sobre niños de 10 y 11 años en adelante. Esto es una aberración que sólo puede traducirse en el futuro en un gran número de fracasos y vidas frustradas. Me gustaría saber cuántos sacerdotes que han entrado tan jóvenes en el internado dejan la legión cada año.
- Control de las relaciones entre esos niños y sus familias. Cuando uno es mayor de edad que haga lo que quiera, pero aplicar esas normas a menores de edad es otra historía que les situa de lleno en la categoría de secta.
- Exaltación de la obediencia ciega y por tanto una total represión de la crítica interna. Esto es lo que a cualquiera le hace pensar que efectivamente se daba el caldo de cultivo necesario para que se produjeran y se puedan repetir los abusos sexuales.
Es cierto que algunos padres colaboran de forma inconsciente con este aberrante plan de captación, supongo que ayudados por la ignorancia y por los deseos de darle a sus hijos un futuro sano. Conozco algún caso –y por lo que he leido no es el único– que demuestran que tanto los padres como los propios hijos desconocían gran parte del “plan de formación” que los Legionarios tenían preparado para sus hijos.
Aún con todo no quiero parecer catastrófico. Conozco a muchos legionarios y son personas fantásticas, así que el resultado final a mí me parece positivo. El problema que yo veo es todo ello, toda esa maravillosa obra y esas fantásticas personas, las tengamos a un coste que quizás sea demasiado alto.
10-Mayo-2007
Estimado Carlos:
Espero que en algún momento usted goce de mayor lucidez y pueda reconocer que, desgraciadamente una institución de tendencias sectarias como la Legión, muchas veces, las más, se vale de personas como usted, que de muy buena fe y desde la sencillez, perciben la grandeza de una obra que promete para quienes le son afectos, una realización, un crecimiento y progreso en diferentes ámbitos. Ciertamente, su hijo, adquirirá formación, cultura, maneras refinadas de dirigirse a los demás, otros idiomas, etc. Pero espere unos años y verá - si es que su hijo está plenamente “integrado”, concietizado con la institución- haber si es capaz de desprenderse de su apostolado, por atender a sus padres enfermos, solos o desvalidos; o bien, si es capaz de ayudar a su prójimo, sí, por ejemplo, a ese vecino o amigo de la infancia que está en alguna penuria o dificultad. Por desgracia señor Carlos, son muchas las cosas que brillan ahí dentro que pueden atraer y motivar justamente a una persona como usted. Piénselo dos veces antes de permitir que su hijo pierda los mejores años de su vida entregados a una secta. A Cristo se le puede seguir y servir también de otras maneras.
Ah, y respecto a olvidar los errores del Fundador, quiero decirle, que la pederastia y la pedofilia, más que errores y desviaciones , son un crimen, por cuanto afectan a un tercero en desventaja. Querer justificar una conducta criminal de alguien que daña a otros simplemente PORQUE PUEDE, es aferrarse a soportar una aberración que ojalá no se tenga que lamentar el experimentar en carne propia, o en su caso en la carne y vida de su hijo, al que tanto desea acercar a la Legion. Salud.
09-Mayo-2007
Me duele mucho ver como se atacan las obras de Dios, yo tengo un hijo en el seminario de guadalajara estudiando la secundaria para ser legionario y quiero decir que he visto un cambio maravilloso en mi hijo lleno de valores morales y de conocimientos que dificilmente en otro lugar pudiera tener, yo veo a mi hijo cada sabado y cada 15 dias sale un todo un dia y cada tres meses tienen testimonio osea q sale tres dias a su casa y eso es con todos los que estudian ahi, los padres q ya estan consagrados ellos si efectivamente solo ven a sus padres ua vez al ano si tienen la posibilidad pero ellos sabian bien que asi seria, ahora lo que yo digo es que si el fundador de esta legion a tenido errores recordemos que todos somos humanos y el unico perfecto es Dios pero por favor no ataquen una obra de Dios pues ese es el fin si hay errores en cualquiera de la legion pues ya tendran su juicio ante Dios no los jusguemos nosotros,si es verdad que la legion maneja mucho dinero y que el teleton y varios programas son de ellos pero que importa si es lavado de dinero o lo que sea si el fin de eso es bueno, ojala mas gente hiciera el bien asi como lo hacen los legionarios, yo queria decir mi punto de vista porque no me parece que ataquen tanto a la legion , pues yo tambien soy de bajos recursos economicos y mi hijo esta estudiando ahi y nunca ha sido marginado por eso al contrario.
30-Abril-2007
¡Qué tristeza escuchar tantos ataques a una obra que lo único que ha hecho es hacer el bien! Son ataques mal intencionados de personas estériles en su fe. Mucho más triste escucharlos de aquellos que estuvieron dentro de la Legión. Son hijos ingratos y desagradecidos. Yo que fui Legionario 9 años, le doy gracias a Dios por tan Maravillosa obra. Lástima que no fuese mi vocación, pero la defiendo con mi oración, rogando a Dios por la perseverancia fiel de todos los legionarios y miembros del Regnum Christi. Hoy comprendo bien aquellas palabras que hicieron mella en mí: A TODO ÁRBOL CON FRUTOS SE LE TIRAN PIEDRAS. Se le tiran piedras a una congregación frutíferta, salvadora de la Iglesia en la postmodernidad, rescatista de los nuevos valores cristianos y amor por el evangelio. Seguid así enemigos carcomióndoos por dentro que tarde o temprano la legión te sepultará. Sigue siendo otro Nietzsche, sepultando con comentarios e ignorancia la fe que después Legionarios y Exlegionarios fieles colocaremos lápidas sobre tus ennegrecidos huesos. He dicho.
05-Abril-2007
No me parece una critica buena yo tambien fui Legionario y se muy bien como esta el bisness y perdon pero andas muy mal pesimo tu no sabes la verdadera espiritualidad de los legionarios pobre de ti no sabes que tan grandes son los designios de Dios.
31-Marzo-2007
Vaya vaya..putos legionarios de mierda,os creeis que teneis razon y que ese es el camino y os alejan de las personas que quereis,vuestra familia,amigos,vecinos…os an comido el coco de una manera impresionante,y no es vuestra culpa,pues cualquiera podemos caer…es como la droga,pueden caer los ricos como los pobres,los inteligentes y los menos agraciados…pero nada,seguid por ahi,aver si cuando os veais postrados en una cama solos estais con alguien…pues no..estareis solos,y morireis solos.Y ojala que ese dios exista por vuestro bien porque sino vuestras vidas habran sido un completo fracaso de principio a fin…putos legionarios de mierda.morid todos.
12-Marzo-2007
HOLA A TODOS NADA MAS QUIERO DECIRLES QUE TODOS LOS QUE ESTAN HABLANDO MAL DE LA LEGION ESTAN ¡¡TOTALMENTE ERRADOS !! PUES YO ESTUVE VARIOS AÑOS DENTRO DE LA LEGION Y NINGUNA VES VI ALGO MALO…. SON INVENTOS LO DE LA PLATA QUE ELLOS SE GASTAN Y TODO ESO, PUES YO VIVO AQUI EN UN POBRE PUEBLO DE VENEZUELA LLAMADO PREGONERO Y LOS PADRES NUNCA PUSIERON TRABAS PARA NO ENTRAR,, ES MENTIRAS ESO DE QUE PORQUE UNO ES POBRE NO SE PUEDE ENTRAR Y ¿COMO ME PUEDEN DECIR ESO A MI QUE FUI LEGIONARIO Y NO TENGO NINGUN ALTO NIVEL ECONOMICO? NADA MAS LES DIGO QUE CUIDADO CON LO QUE DICEN PUES HAY ALGUIEN ALLA ARRIBA EN EL CIELO VIENDO TODO Y EL DIA DEL JUICIO HUY HUY!! LES CUENTO: EN LOS AÑOS QUE ESTUVE DE LEGIONARIO PUEDO DECIR CON ALEGRIA QUE FUERON LOS MEJORES AÑOS DE MI VIDA.. ESTUVE EN LA APOSTOLICA Y ALLI ES LO MAXIMO, LE ENSEÑAN A UNO DE TODO LA VERDAD ES QUE PREPARAN A LOS JOVENES Y NIÑOS PARA LA VIDA NO SOLO EN LO ESPIRITUAL SINO EN LO MORAL Y EN LO SOCIAL; FIJENSE SALI DE LA LEGION Y AHORA ESTOY ESTUDIANDO PARA SER MEDICO CIRUJANO Y TODO GRACIAS A LOS CONOCIMIENTOS QUE RECIBI DURANTE EL PERIODO DE FORMACION QUE ME DIERON LOS LEGIONARIOS.. UNA COSA QUE VI UN DIA FUE QUE EL PADRE RECTOR DEL CENTRO VOCACIONAL LE CONSIGUIO ROPA COMIDA Y HOGAR A UNA SEÑORA COMO DE UNOS 62 AÑOS QUE SIEMPRE PEDIA LIMOSNA EN LA ESQUINA DE UNA CALLE EN LA CIUDAD.. SON DETALLES QUE SE ME QUEDAN GRABADOS MILES Y MILES DE DETALLES Y ESE SOLO FUE UNO DE LOS QUE VI..
DE VERDAD LES DIGO QUE LA LEGION DE CRISTO ES LO MAXIMO Y YO APOYO DE CORAZON Y CON TODAS MIS FUERZAS A LA LEGION Y NO LES TENEMOS MIEDO A ESOS QUE CRITICAN A LA LEGION PUES COMO DIJO CRISTO: LOS PODERES DEL INFIERNO NO PREVALECERAN SOBRE ELLA… PUES LA LEGION ES IGLESIA Y SI ESTAMOS CON DIOS QUIEN CONTRA NOSOTROS… VIVA CRISTO REY VIVA LA VIRGEN DE GUADALUPE VIVA LA IGLESIA CATOLICA VIVA LA LEGION …..
24-Febrero-2007
ESTIMADO PEDRO:
A VER:
Desde luego, stoy seguro que más del 99% de los legionarios que hacen un compromiso o voto, en el momento de hacerlo estuvieron seguros de que era lo mejor para ellos, y te dirán que lo emitieron expresa y libremente. Yo fui uno de ellos. Pero, quien no va a decir que sí, después de una serie de sesiones intensivas de lavado de cerebro, mentalización, adoctrinamiento, y diversas tácticas para preparar al candidato? Acaso nunca te has visto en una situación similar al adquirir una tarjeta de crédito, un tiempo compartido, o un auto, cuando el vendedor te orilla a firmar aquí y áquí y en efecto tu respuesta es positiva y sabes que adquieres un bien, pero bajo cierta presión. En la Legión es lo mismo.
Hablas de otros conventos, incluso de clausura. Desde luego, pero en la mayoría de ellos, el compromiso surge de una decisión muy madurada, en libertad incluso de ir y venir de ellos por parte de los postulantes antes de efectuar alguna promesa. En la Legión estás dentro y ya no hay otra opción, si sales, simplemente es para siempre, todo está muy bien pensado.
No hablemos del bien común. Qui´zá ellos y quienes les circundan sostengan esa visión del bien común, aliándose a los poderosos para hacer esta labor proselitista del bien comun, en favor de quién. Por ejemplo en México en favor de tv Azteca, de Televisa, de Slim, Servitge y otros aliados, haciendo empresas de kilos de ayuda que más bien resultan en kilos de billetes para los asociados a esos programas de “ayuda” ?. Habría que leer muy bien la letra chiquita de esos programas de ayuda y se verá que en realidas van por el bien común a ellos mismos. Salud.
15-Febrero-2007
No escribo dirigiendome a nadie sino a algunas de las cosas que he leido en esta página. Primero, quién tiene un hermano en la Legión y afirma que las políticas de visitas familiares lo afectan directamente no tiene ni idea de lo que está hablando. La Legión es una congregación aprobada en su totalidad por el Vaticano, sin mentiras ni engaños. Toda su historia está escrita y fundamentada. Un legionario decididió libremente ingresar a la congregación, adquiriendo un voto de OBEDIENCIA. Si al seminarista legionario no le es permitido ralizar alguna visita familiar alguna razón tendrá. No fundamentes tus acusaciones en realidades ficticias de que esto atenta contra los principios católicos de la familia. No se si sepas que también hay congregaciones religiosas, y no desde hace cincuenta años sino desde siglos atrás, que son de claustro, es decir, que no pueden ni pisar la calle. En el mismo Vaticano hay un conveto así, y no creo que esto vaya en contra del principio de familia que apoya el Papa. Si tu hermano es Legionario es decisión suya y lo menos que puedes hacer como “hermano” es apoyar y respetar su decisión y no atacar y hablar mal de lo que para él es su forma de vida. Segundo,no es cierto que en la Legión actuen con elitismo al momento de recibir una solicitud de ingreso, que además ni siquiera funciona así. Yo conozco a muchos legionarios que han salido de los pueblos más escondidos de México, algunos de ellos sin posibilidad económica alguna. También conozco a Legionarios mucho más inteligentes que cualquiera, que hablan más de cinco idiomas a la perfección y que te pueden fundamentar cada una de sus palabras con aspectos histróricos, éticos y morales. Los dos tipos de legionarios siguen el mismo camino hacia el sacerdocio, en obediencia, pobreza y más. Es fácil hablar mal de lo que todos critican, yo era uno de ellos. desgraciadamente fue hasta que conoci a un Legionario que me puse a investigar y a leer (buscando fundamentos reales). Y sí, me sorprendió ver que la Legión si es una congregación exigente, pero no encontré en donde pueda esto afectar a los que no pertenecen a ella. Creo que no se puede criticar cuando uno mismo no hace nada por la sociedad, y no hablo de religión sino del bien común, en donde la Legión si está haciendo algo. Saludos a todos y en especial a los Legionarios…
14-Febrero-2007
Cada veo que leo comentarios sobre la Legión,me encuentro con sorpresas, a quienes se creen poseedores de toda la verdad, pero lean, investiguen un poco y se darán cuenta que todo lo que brilla no es oro. Yo estuve cerca de diez años, y en ese tiempo y por los diversos trabajos que me tocó desempeñar, me pude dar cuenta de las grandes diferencias que había y de seguro hay entre los religiosos, quienes más pudientes conseguian los permisos para visitas familiares, entre otras cosas y en cambio entre aquellos que veniamos de familias humildes y de una clase económica baja, entre los que me cuento sencillamente no contábamos, solo les interesaba que trabajáramos duro, soportando humillaciones y una vez fuera de la legión por que sencillamente no encajábamos con el carisma y espítu legionarios, somos como una especie de personas non gratas para ellos. Ahora con el pasar del tiempo me doy cuenta de estas grandes dualidades que presenta la legión en este ámbito como en otros en donde se hace más notorio estas diferencias.
14-Febrero-2007
Con detenimiento y SORPRESA he leído algunas de experiencias, posturas, desiluciones, etc. sobre “Los Legionarios de Cristo” y francamente entiendo el´por qué existe tal oscurantismo e ignorancia en pleno siglo XXI. Cómo y por qué proteger al fundador de tal organización oscurantista que además y por si no fuera suficiente violador de infantes y enfermo sexual? Por qué el Vaticano protege a Marcial Maciel, un auténtico criminal? Por qué el poder económico y oscurantista del empresariado mexicano ha impedido se sepa la verdad acerca del tema? INFORMENSE Y NO SIGAN IGNORANTES DE LA VERDAD!!!
25-Enero-2007
Hola Juan Camilo:
Me gustaría saber en qué país vives, y jugando un poco al adivino también podría decir que tu origen socio económico no cubrió el perfil de idoneidad para la Legión.Probablemente también se dieron cuenta que eres una persona pensante y dada a cuestionar el sistema así que por eso te fueron aplazando el ingreso. Da verguenza saber que en la Iglesia existan sectas como ésta en las que tomando como punto de partida la capacidad socioeconómica de las personas y su perfil de gregarismo, toman la decisión de incorporarlos o no dentro de sus filas. Muchos casos como el tuyo en esa institución pseudo divina. Saludos y sigue adelante en tu vocación.
15-Enero-2007
soy juan camilo y quiero poner en claro unas injusticias cometidas en la legion, estuve alli durante 3 años de proceso para ingresar al noviciado,pero nunca me dejaron, me mintieron diciendo:”espera al proximo año y aqui estaras” pero nunca me dejaron formar mi vocacion,me daban falsas esperanzas; mientras tenia el dinero que cobrar durante el proceso todo hiba muy bien pero despues me dejaron estancado prometiendo cosas que nunca cumplen y asi aun todavia hay muchos en la espera que tal veces nunca terminara, que se vuelvan serios y no hagan perder vocaciones con las mentiras que dicen haciendo frustar el aspirante.ahora soy seminarista diocesano y no tuve que esperar mucho, ni dar por hecho un monton de condiciones que imponian para el ingreso doy gracias a DIOS que no estoy alli en ese monopolio de codicia y mentiras.
01-Enero-2007
[…] 5 Testimonio: El niño y los legionarios de Cristo 26-Marzo-2006 - 67 comentarios — Los legionarios de Cristo contra las familias 16-Mayo-2006 Emilio Bartolomé - 81 Comentarios Parten las dos entradas de testimonio vividos y en el debate se contraponen experiencias y opiniones en un sentido y en otro, en debate muy vivo. También se informó y discutió posteriormente sobre la suave condena a Marcial Maciel. Otro tema de interés inagotable… […]
30-Diciembre-2006
hola, que tal.
lei algunos de sus comentarios, mmm, digamos que solo ustedes saben si dicen la verdad queda en la consiencia, solo me resta desirles que lo q hallan cometido o hecho esta congregacion solo sera jusgado arriba y nadamas.si son exlegionarios como yo no nosqueda mas q callar no agregar ni decir mas mentiras
exlegionarios
26-Diciembre-2006
ME PARECE MUY INQUIETANTE TODOS ESTOS ACTOS DE PEDERASTIA QUE ESTAN OCURRIENDO EN CENTROS DE LOS LEGIONARIOS DE CRISTO COMO EN ESPAÑA SALAMANCA , IRLANDA, CHESSIRE EEUU Y OTRO DATO MAS COMPLEJO ES EL DEL NOVICIADO DE LOS LEGIONARIOS DE CRISTO EN SAO PAULO BRASIL, EN EL CUAL ESTUVE EN LOS AÑOS 2001 Y 2002 SIENDO VICTIMA DE IRREGULARIDADES DE PARTE DE LOS SUPERIORES DEL CENTRO DE NOVICIADO…. PERO QUE NO OS ENGAÑEN. HABRÀ SEMINARISTAS QUE NO TIENEN NI IDEA DE LO QUE PASA Y ESTÀN AHÌ POR LA FE. LO QUE MAS ME DOLIO FUE ESTAR ENGAÑADO ANTES DE MI INGRESO YA QUE ME RECIBIAN MUY BIEN Y TODO MUY GRATO Y CONDESCENDIENTES TODOS ELLOS, PERO CON EL PASAR DEL TIEMPO TODO CAMBIÒ. ME DUELE MUCHO TODO LO VIVIDO AHI EN ESE PAIS Y ESTOY CONTENTO DE NO ESTAR EN LAS REDES DE AQUELLA MAFIA QUE TRUNCO GRAN PARTE DE MI JUVENTUD
23-Diciembre-2006
Todas estas sectas religiosas (legionarios, opus dei etc) solo le hecen daño a la iglesia por su sectarismo y conductas reñidas con los derechos humanos basicos como son la libertad de pensamiento, acción y violación de la inocencia del individuo..
En mi humilde opinión deberian eliminarlas a todas y dejar que el ser humano se desarrolle en libertad y paz.
01-Noviembre-2006
Querido Beto:
Me alegro mucho que tu tengas una experiencia positiva en el Regnum Christi. Lo malo es que no todos tienen la misma experiencia, muchos nos sientimos manipulados y decepcionados, es por eso que escribimos aquí, porque dentro de la Legión hay muchas cosas buenas, entre ellas la mayoria de su gente, pero también hay muchas personas falsas y mentirosas que utilizan a la Legión y al RC en beneficio propio. Eso es lo que denuciamos.
25-Octubre-2006
pues yo k les puedo decir.. yo pertenezko al movimiento Regnum Christi d los Legionarios.. y les aseguro k soy muuuuuuuuuuuuuuuuy feliz.. ahorita tengo komo superior a un sacerdote, a un hermano y a dos kolaboradores.. k la vdd son unas personas k vaya la palabra.. pero son muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuy buenas.. yo soy d la cuidad natal del fundador d los legionarios.. ahora estoy viviendo aki.. y pues lástima por todas esas personas k piensan mal d nosotros.. por k bn dice el dicho: “al árbol k da frutos, siempre le tirarán piedras” y pues eso está pasando ahora la legión.. ets dando muchísimos frutos buenos, y todos kieren tumbarlos para k ese árbol se kede solo.. pero pues todas esas krítikas en muy poko tiempo se las llevará el viento.. eso tenganlo por seguro.. y ahora pues me despido.. deseandole lo mejor a todas las personas d este foro.. y kisiera konocer gente k tmb pertenezka al RC y esté orgullos@ d ello.. les dejo mi msn para k m kontakten..
P.D. ahhh!! se m olvidaba decirles k yot mb pertenecí a un seminario d los legionarios y nunka nos trataron komo se dice en muchos lugares.. hace poko enkontré en artíkulo d un chavo k decía k los legionarios no lo dejaban salir del seminario.. pero pues yo no se a k seminario se metió este chavo.. por que lo k yo viví fue total libertad.. kuando decidí salirme, el rektor del seminario m dijo k estaba bn.. pero m pidió d favor k siguiera kon los apostolados de la legión.. y le agradezko a ese padre por que me metió en algo hermoso k kambió mi vida positivamente.. GRACIAS LEGIÓN DE CRISTO!! GRACIAS P. MARCIAL MACIEL L.C.!! GRACIAS MOVIEMIENTO REGNUM CHRISTI!! Y GRACIAS A TODOS SUS MIEMBROS POR PERTENECER A ESTA GRAAAAN KONGREGACIÓN!!!!!!!
solo tengo 18 años y estoy orgulloso d ser Cotijense y pertenecer al Movimiento RC!!
mi msn: dominusrex8@hotmail.com
01-Octubre-2006
Si tanto crece la legion, ordenando decenas de sacerdotes cada año.
¿Como es que hace un año eran 700 sacerdotes y ahora 650?.
Criticar sectas como la legion o el opus no es atacar a la Iglesia, no os escudeis en ella cobardes.
29-Septiembre-2006
Luis Angel, tiene razón cuando dice que muchas personas conocen sólo una parte de la Legión, y les puede parecer interesante, buena y santa.
Lo cierto, es que utilizan a las personas en su interés. Los religiosos no pueden asistir a las bodas de sus hermanos, pero si asisten a las bodas de los bienenchores.
Ellos son los que te dicen si tienes o no tienes vocacion. Toman el papel de Dios, y desoyen a la conciencia del religioso. Son varios los testimonios de personas que están muy agusto y sin saber por qué de repente el superior dice que no tienen vocación y se tiene que ir. Y de lo trabajado, y del tiempo entregado gratis, se olvidan, ya no les interesas. ¿Dónde está la virtud de la justicia?
Al mismo tiempo que hacen esto, proclaman a los cuatro vientos que ellos siguen las enseñanzas del Papa. ¿ A quienes quieren engañar?
27-Septiembre-2006
Hola, soy un mexicano que estuvo en la congregación de 1989 a 2000, novicio en Cheshire, Roma, administrador del noviciado de Cheshire por 4 años y asistente del administrador territorial en europa… 11años dentro de la legión (esto lo digo por aquellos que solamente conocen como miembros del reino una faceta de la legión)salí cuando me dijeron que no era mi vocación… ¿a dónde? me hicieron perder contacto con mis amigos, con mi familia, a la cual vi en 3 ocasiones que ellos me pudieron visitar… no fui a los 25 años de casados de mis padres, a 4 bodas de mis hermanos, al funerla d emi abuela…. a pesar de que mis hermanos me ofrecián el dinero… pero si otros hermanos de buenas y pudientes familias las veían con mayor facilidad…. De lo sexual jamás vi nada malo… solo escribo para decir que si te hacen romper con la familia y los amigos… como si fueran pecado… y cuando no es tu vocación no puedes pedir una recomendación porque según ellos te hablaron al centro y decía el hermano portero que estabas de retiro y tu les hablarías después… En relación con la familia tienen un serio problema…. este es mi testimonio y como Emilio les digo; fui legionario, con puestos claves de administración, viví en un centro… sé lo que es la legión… mi fe es fuerte. tuve que conseguir chambas de 600 euros al mes para vivir… a pesar de 4 idiomas,conociemientos… pero referencias.. gracias.
14-Septiembre-2006
Yo fuí muy feliz miemtras fuí legionario, otra cosa fue cuando me quise ir (osea al final me escapé, porque no querían que me fuera) pero a lo que voy, lo único que les puedo reprochar es que no fueron claros cuando quise entrar y fue una vez dentro cuando me decian que: esto está prohibido, esto otro nunca lo volveras ha hacer por unas reglas que no pude conocer hasta que no fui legionario. Si las hubiera conocido antes mi decisión de entrar o no habría sido libre. De esta otra forma es un campo internamiento psicológico.
05-Septiembre-2006
Rafael Rodriguez, esa UNICA Y VERDADERA interpretacion del mensaje de Jesus, que tienen los legionarios… ¿es la que le permitia a Maciel violar niños y decirles que tenia una bula papal para hacerlo?
¿O es la que ha llevado al Papa Ratzinger a apartar del sacerdocio a una piltrafa humana como Maciel, por no hundir una obra que les reporta dinero y poder, como es la estructura sectaria y elitista de la Legion?
No se parecen una y otra, aclaramente cual es la verdadera, por favor.
Mencionas a JP II, pero no te veo llamar por su nombre al actual Papa. ¿Os escuece incluso su simple mencion?
Que engañaseis a un Karolo credulo y corporativista no os ha servido con un papa filosofo que ha tenido que rendir su coherencia condenando a vuestro “idolo” el pedofilo Marcial Maciel.
04-Septiembre-2006
Estimado Rafael:
Me puedes criticar muchas cosas, pero no puedes decir que no conozco la Legión. Soy exlegionario y tengo un hermano sacerdote legionario.
Me alegra tu comentario pues es muy revelador del modo de pensar dentro de la Legión y el movimiento. Me acuerdo cuando estaba yo en la Legión y se nos decía la verdad es una y la tengo yo. Todo lo que no sea pensar como ellos piensan es ser relativista.
Querido compañero, el Papa en Alemania, acaba de decir que de Dios conocemos muy pocas cosas, y lo que conocemos es porque se nos ha revelado por medio de Jesús. También S. Pablo decía caminamos entre tinieblas. Quien pretenda tener la verdad absoluta y atacar a los demás de relativistas está no sólo en un error, sino fuera de la Iglesia.
01-Septiembre-2006
Soy miembro del movimiento Regnum Christi de los Legionarios de Cristo y tengo una hija Consagrada asì es que lo conozco desde adentro y a fondo, y puedo ver en muchos comentarios anteriores la mala intenciòn e ignorancia impresionante de los que critican a este movimiento maravilloso y en todos se vè el mismo comùn denominador : Realmente no tienen mucha fè y si tienen algo, es una fè a su medida y a su estilo, es decir quieren una iglesia que se acomode a su forma de pensar y actuar, còmoda, fàcil, permisiva y relativista.
No señores !! La interpretaciòn que tenemos del Evangelio Los Legionarios de Cristo y nuestro movimiento, es LA ÙNICA VERDADERA e idèntica a la de Juan Pablo II y a la del actual Pàpa, estàmos en la razòn y poco a poco vamos conquistando al mundo, nada ni nadie nos detendrà. VIVAN LOS LEGIONARIOS !!! y critìquennos lo que quieran, no nos importa, durante años estamos acostumbrados a eso y siempre hemos salido victoriosos !!!
20-Agosto-2006
Contetando a Myriam diré:
Los que destruyen a la Iglesia no son los que denuncian abusos sexuales, sino quienes los comenten. Los Legionarios de Cristo utilizan a las personas según su conveniencia, y después se olvidan el ellos. Yo también pertenezco a la Iglesia, y han dejado destruida mi vida, y la de mi familia, y la de otras familias.
La norma de comportamiento habitual en la hipocresía, ellos siempre asienten con lo que dice el Papa, pero hacen lo que les da la gana.
19-Agosto-2006
Myriam, reza mas por tu “fundador”, que le hace falta. No solo en su vida eterna, o muerte eterna, sino sobre todo en el presente para que algun dia tenga el valor suficiente para pedir perdon a sus victimas.
Yo no estoy libre de pecado, pero te puedo asegurar, que no he violado a nadie, ni he abusado de niños aprovechandome de una situacion de control mental.
Si realmente crees que cuando el Papa y la congregacion del cadenal Wiliam Levada, hicieron publico el comunicado sobre Maciel, era porque no tenia nada que ver con sus actividades como pedofilo, deberias ejercitar mas tu sentido critico.
Es una pena que a vosotras, consagradas de la Legion, no se os estimule a saber pensar y razonar por vosotras mismas.
Seguir haciendo como si no pasase nada, sera algo que pagareis en el futuro, y que hoy en dia ya estais pagando.
19-Agosto-2006
Quiero decir que fui consagrada y tengo tres hermanos en la Legion y quiero decir que estamos felices de que Dios haya fundado la legion y nuestro fundador este libre de culpa, y como se dice “el que nada debe, nada teme”, asi que “el que este libre de pecado, que arroje la primera piedra”…
Hay normas, si, es una realidad, pero la libertad existe, y sobre todo tengo la certeza de que la opción que hacen los miembros del Regnum Christi es totalmente coherente.
Felicidades a todos los miembros auténticos y coherentes de la Iglesia que defienden noblemente sus valores y sus creencias y oremos por todos enemigos de la Iglesia que intentan destruir con calumnias y críticas la unión de los católicos.
Animo!!!, construyamos Iglesia!!!, no la destruyamos!!, prometo rezar por todos ustedes!
06-Agosto-2006
Querido Gustavo:
No me contradigo. Simplemente yo soy ex legionario y te digo lo que he visto. Y he visto que ese estilo de vida es una trampa, entras con unas ilusiones, que no se ven cumplidas en el futuro, y no te puedes salir simplemente porque no tienes a donde ir. Yo comentaba este hecho con un sacerdote legionario, que me daba la razón y añadía que esas personas hacen mucho daño a la Iglesia.
Gustavo, veo que apoyas en todo a los Legionarios, por que no escribes un artículo con tus exteriencias, seguro que la administración de Atrio te lo publica, así disfrutamos de una selección de opiniones.
02-Agosto-2006
Hola a todos, oye Emilio no quiero interferir en tu diálogo, co Alejandro, pero veo una contradicción en que dices “conozco muchos legionarios que están adentro viviendo depresiones”, no se como lo haces para comunicarte con ellos, pero tu mismo has afirmado que para quienes estan adentro es imposible comunicarse con el mundo exterior, ni siquiera pueden ver iternet, por lo que ojalá nos contaras como se comunican contigo ya que de acuerdo a tus propios dichos debes ser la única persona que puede comunicarse con alguien que está en la Legión de Cristo. Yo creo que esto está resultando un diálogo un poco estéril, pero el mismo Alejandro te ha señalado que al descrubrir que no era su vocación se salió de la Legión sin ningún problema. En un comentario anterior conté que 2 amigos míos también se salieron de la Legión por el mismo motivo que Alejandro y hoy ambos son profesionales(uno abogado y el otro economista), casados, con hijos y participan de apostolados de la Legión. Pero si hasta los mismos denunciantes contra el Padre Maciel, ejercen actividades profesionales, por lo que tu argumento ese de que si te sales, adónde vas y quien te da trabajo, se esfuma por la realidad de los hechos. Creo sinceramente, que a veces hay que tener cuidado en afirmaciones que escuchamos y que damos por ciertas cuándo en realidad no lo son tanto.
27-Julio-2006
Alejandro:
Continuando respondiendote. “los religiosos son libres de irse cuando quieran”.
¿Quien tiene su pasaporte y documentación? El religioso o el superior.
¿A dónde vas? si te han enemistado hasta con tu familia. ¿Quien te da trabajo?. ¿de qué vives?. Yo conozco a muchos legionarios que están dentro, pasando una depresión tras otra, porque no tienen otro sitio donde ir. Simplemente por eso.
Que pasa con los condicionamientos psicológicos. “Si hermano usted puede irse cuando quiera, pero va a romper con los planes de Dios para su vida” Este modo de manipular la conciencia en VOMITIVO.
27-Julio-2006
Alejandro:
“las normas se viven con espiritu sobrenatural” El problema es que las normas pueden ser abusivas (alguien contó las normas y hay unas 4.500) pueden ir contra los derechoshumanos (el derecho a la información, todos los periodicos llegan censurados, no se perimite el acceso a internet) contra las normas de la Iglesia (no se permite la confesión con personas externas a la Congregación), contra la doctrina del Papa (el Papa habla de unidad familiar y las normas legionarias destruyen la unidad familiar).
Es por ello que utilizar el llamado “sentido sobrenatural”, para tener a los religisos sometidos a normas sin fin es MANIPULACIÓN.
La comparación entre la politica familiar de los Nazis y de la antugua Esparta con la llevada a cabo por la Legión me parece un gran acierto.
27-Julio-2006
Lo único que puedo decir después de haber estado ocho años dentro de la Legión es que fue lo mejor que me pudo ocurrir en la vida. Las normas se viven no por obligación sino por sentido sobrenatural y realmente no se pueden entender sin ese espíritu. Sobre si la vida legionaria es parecido al nazismo, me parece absolutamente absurdo. Nadie es legionario por obligación y se puede salir cuando quiera, como yo que me dí cuenta de que no era mi vocación.
04-Julio-2006
Gustavo, no seas demagogo que por ahi se te pilla.
No hace falta difamar en una salsa de tribunal de juicios para poder ser demandado.
El pedofilo Maciel no tiene porque esperar.
Y por otra parte, los denunciantes, SI han presentado el caso en otros tribunales.
Si no recuerdo mal querian llegar hasta el de derechos humanos, con tal de que les hicieran caso.
Maciel se esta quieto y sin hacer ruido, al igual que la legion, no siendo que ademas les lluevan piedras del cielo…
04-Julio-2006
Gustavo:
La Legion de Cristo tiene la obligación de limpiar toda mancha que caiga sobre su fundador, y de aclarar su inocencia. Si las acusacione son falsas, se ha incurrido en un delito de calumnias, que puede ser perseguido en cualquier tribunal. Que vayan al tribunal, que demanden a los “falsos acusadores” .O más fácil, que no renuncien al juicio canónico que les propone el Vaticano. Si no hace ni lo uno ni lo otro yo pensaré que Maciel es culpable de los cargos.
Por otra parte te diré Gustavo, que no hay que confundir a la Legión de Cristo con su fundador. En la Legión hay gente sanisima, con gran personalidad, muy sacrificada, que necesitan ser protegida, de las manos de los sinverguenzas. Ya sabes separar el trigo de la paja, o al arbol bueno se le poda para que de más frutos.
03-Julio-2006
Hola Espi:
La verdad es que tienes razón en que sólo Dios, los denunciantes y el Padre Maciel tiene la certeza absoluta de esto. En todo caso, si bien comparto contigo en parte que es en los Tribunales dónde se demuestran delitos o no, los denunciantes que yo sepa no han concurrido a ellos y por por otro lado, el Padre Maciel el verá si concurre a un Tribunal Civil o no, pero en este caso no podría, ya que el delito de falso testimonio, se refiere a un falso testimonio prestado o dado en juicio y aquí los denununciantes no han efectuado sus declaraciones en un juicio. En todo caso, simplemente toda persona tiene derecho a la presunción de inocencia mientras no haya una sentencia firme o ejecutoriada que diga lo contrario(este es el principio de inocencia que está presente en todas les legislaciones democrícas del mundo y reconocido potr N. Unidas). En todo caso, te reitero, yo lo que conozco de la Legión, son más de 500 sacerdotes, 600 seminaristas, colegios, obras de apostolado en materia espiritual, familiar, social, juvenil y simplemente lo encuentro admirable. En todo caso, no tengo probelmas en tener este diálogo contigo que lo he encontrado bastante cordial y sin ataques personales. Respecto de la respuesta que recibí del EQUIPO EXLCESP, sólo puede decirles que aunque no me afectan, si lamento que me hayan atacado personalmente y sólo les comento que mi posición deriva de mi experiencia personal, de que además leí detenidamente el Motu Propio y además que en el año 1990 conocí personalmente a Monseñor Polidoro Van Rhielberge, quién me habló maravillas de la Legión de Cristo y de su fundador.
30-Junio-2006
Gustavo, me preguntas si creo que pueda ser inocente.
La inocencia de una persona sobre la que su propia familia, la iglesia, ha investigado, llegando al punto que todos conocemos, y que aunque no se quiera ver asi por parte de algunos, es como bien te han dicho, el primer paso que se da en caso de abusos sexuales por parte de sacerdotes catolicos, de acuerdo con la orden que dirige Levada.
Evidentemente, ahora, a su edad, poco daño podria hacer en ese sentido. ¿cual crees que es la intencion del Vaticano al publicar ese comunicado?
Bien claro lo dicen las mismas normas: en caso de acusacion falsa, hay que limpiar el nombre del acusado. Eso no lo ha hecho el vaticano, pero sin embargo si que ha dicho PORQUE NO LE METE UN PROCESO CANONICO. Y en todo el comunicado no aparece ni un solo atisbo de que la propia iglesia que lo ha investigado lo considere inocente.
No nos agarremos a interpretaciones absolutistas, que todos sabemos como se dicen las cosas en cada caso.
Y con respecto a la pregunta que me haces, sobre si puedo creer que es inocente, tengo que contestarte si crees que todos los que han declarado contra el, son culpables de falso testimonio.
Conocidos son 8. Pero se sabe que se tomo testimonio a muchos mas, entre 20 y 100.
¿Crees que todos son culpables?
Porque en este caso, con uno solo que hubiera dicho la verdad, seria suficiente.
¿Que hace la orden de la Legion que no se querella contra esos “difamadores” que atacan a su fundador?
¿Porque no les llevan a los tribunales, como tendrian que hacer si creyeran en la inocencia de su fundador?
Solo Dios, aparte de el acusado y los acusadores, puede saber a ciencia cierta lo que ocurrio.
Pero eso es asi en todos los crimenes… ¿debemos por eso callar ante los crimenes que se presentan a nuestros ojos?
Ya que solo Dios puede saberlo todo con certeza, deberiamos callar siempre ante cualquier crimen?
Si la iglesia no ha salido a la palestra a defender a Maciel, no creo que sea por miedo a defender a un inocente.
De hecho, ni su orden lo defiende donde se defienden las causas contra los hombres: en los tribunales.
Cosa que si hacen y buscan los que sufrieron los abusos sexuales.
¿Son todos mentirosos, Gustavo?
29-Junio-2006
Gustavo
Lo que te pasa, es que no sabes leer los documentos del Vaticano en su justa medida.
El Documento sobre Maciel, es solo un comunicado de Prensa, pero que dice muchas más cosas de las que los Legionarios quieren que diga.
1. Hace referencia al Motu Propio… ¿sabes porque? Te invito a que leas el Motu Propio y luego comentes sobre los delitos a los que hace referencia, no un comunicado de Prensa, sino un Documento Oficial de la Santa Sede.
2. El prefecto Levada, junto a todos los Obispos de USA sacaron un Documento, no un comunicado de Prensa, insisto en lo de Documento, en el que se usan, no por casualidad, las mismas palabras que contra Maciel, al referirse a las investigaciones sobre abusos sexuales.
De todos modos, creo que este foro es sobre la familia.
Las comparaciones que usas, son buenas, pero inexactas, porque hay que entenderlas en su contexto.
También dice en algún pasaje del Evangelio aquello de mejor perder un miembro (ojo, brazo) frente a ciertos comportamientos inmorales, pero ni por error se interpreta esto al pie de la letra.
Lo que te pasa a ti, como a buena parte de los seguidores de Maciel es que interpretáis el Evangelio según os conviene.
En la web, wwww.exlcesp.com encontraras el Motu Propio completo.
28-Junio-2006
Hola Espi.
Mira yo sólo quise transmitir mi experiencia de cercanía con la Legión. En ese sentido también puedo seguir transmitiendo mi experiencia de cómo los padres de la legión nos estimulan a pasar el mayor tiempo posible con nuestras familias, a estar atentos a los problemas que tienen los miembros del grupo familiar, a no perder de vista lo importante, a rezar en familia etc.,además de defender a la familia como institución fundamental en la sociedad. No entiendo a que te refieres con eso de que la forma de trabajar sea contraria al evangelio, a mi por lo menos no me ha tocado presenciar ni oir nada de algún miembro de la Legión contrario al evenagelio. En relación al estilo de vida de la comunidad de los Padres Legionarios, bueno cada Congregación puede darse las normas que quiera y quienes entran las conocen de antemano. De una u otra manera todos vamos dejando con el tiempo nuestar familia de origen, quién se casa por ejemplo, deja algo de su familia de origen para formar su propia familia. En el caso de un Padre Legionario ese abandono es más radical, quizás motivado por aquella parte del evangelio en que Jesús llama a uno y éste le dice, “déjame ir a enterrra primero a mi padre” y Jesús le respone; “Quién pone su mano en el arado y echa la vista atrás no es digno de mi”. Me parece además que hay que ser valinet para dejar todo por seguir una causa superior. Por todo lo que te he dicho me parece que son una tremanda voz autorizada en materia de transmisión de la Fe dentro de las familias. Respecto de los demás aspectos, en especial de las acusaciones a su fundador, hay que leeer bien el comunicado de la Santa Sede ya no se le ha condenado de nada, ya que cualquier condena o absolución debe provenir de una sentencia dictada en un juicio eclesiástico y en este caso no lo ha habido ni lo habrá, sino que ante las denuncias de estos hechos que según los propiosn denunciantes habrían ocurrido hace más de 60 años, se le ha invitado a una vida de oración y penitencia. Dime una cosa ¿ admites la posibilidad de que el Padre Macial pueda ser inocente?.
16-Junio-2006
Hola Gustavo.
Interesante tu comentario.
Evidentemente, no puede ser que toda la organizacion este imbuida en esos comportamientos, y que las personas que la forman, tienen un trabajo en la comunidad. No pueden hacer en un colegio lo que hacen en sus grupos (clubs), porque es materialmente imposible.
Pero su forma de trabajar esta marcada por unas directrices comunes, que muchos pensamos que son impropias de un grupo que esta bajo el mandato del evangelio de Jesus.
Me alegro que tu experiencia sea positiva, asi deberia serlo siempre. Y muy habil ha sido la iglesia, a la hora de condenar al pederasta fundador, de apartalo de su obra, y de reconocer los meritos de la obra pretendiendo que no este marcada por los desordenes de ese tipo.
En cuanto al culto que tiene a su fundador, me parece enfermizo. Que me digas que un amigo tuyo convivio en 1995 con el, y que no vio nada rara, pues no me sorprende.
Ese año creo que tenia ya 75 años de edad, y su salud nunca ha sido especialmente buena.
Tampoco creo que sea idiota, y que fuera metiendo mano a los niños por la calle. Creo que era muy consciente y que cuando abuso de alguien lo hizo desde su situacion de poder-superioridad y en las condiciones mas proclives para que no se supiera.
De todas formas, ya lo he dicho en otro lado, lo ideal seria que la orden se desvinculase de su fundador, que en cierta forma se refundara, tal vez con otro nombre y tal vez con una normativa mas transparente.
Yo personalmente, guardo muy buen recuerdo de un novicio legionario, con el que mantuve muchas horas de conversacion. Era una persona noble, inteligente, campechana, y un buen compañero para discutir con el cualquier tema. Incluso me daba la impresion de que aunque entendia como se hacian las cosas y cuales eran las normas, no estaba de acuerdo con todo lo que veia.
Muchas veces una sonrisa nos traiciona.
Era un chaval de Valencia que vivia en esa orden su vocacion de una forma tranquila, aceptada, pero sin comportamientos automatizados o adiestrados, como lo veia en otros.
Pero te hago una anotacion, ya que el tema parece haberse perdido un poco. En este hilo se habla de la pretension de los legionarios para hablar sobre la familia en la visita papal.
En funcion de su normativa y del alejamiento que en muchisimos casos provoca esta orden con respecto a la familia de quien ingresa en ella, ¿opinas que son un modelo de comportamiento y de transmision de la fe en el nucleo familiar?
14-Junio-2006
Buenas tardes a todos los que han y estado participando de este foro. Me llamo Gustavo Benavente, soy de Santiago de Chile y creo que algo puedo aportar en este tema, ya que conozco a los Legionarios de Cristo desde mas o menos el año 1989 y mis hijos están en un colegio de los Padres Legionarios. Sólo puedo decir que de todos los padres Legionarios que conozco, que calculo son alrededor de 10, además de conocer a otros tantos consagrados, no me ha tocado ninguno que se parezca a como los describen muchos de ustedes. Al contrario he visto personas con una enorme alegría de vivir y una profunda convicción de Fe y de servicio a la Iglesia. Sinceramente para mí la Legión de Cristo ha sido muy importante en mi vida. Sus obras de apostolado son simplemente espectaculares y lo mejor de todo, es que esas obras hablan por si mismas, se conocen por ellas, sin marketing, ni nada por el estilo. Por otra parte, tengo 2 amigos que estuvieron en el Noviciado de la Legión de Cristo, uno de ellos estuvo 8 años y el otro alrededor de 6, y ambos me han contado que si no siguieron en la Legión fue nada más por que finalmente se dieron cuenta que no era su vocación, pero ambos están agradecidos de la Legión de Cristo y que lo único que hablan es maravillas de todos los Padres de la Legión. Incluso a uno de ellos, le tocó convivir durante mas de 8 meses(en al año 1995) con el Fundador y también sólo me habló maravillas de él y que por lo menos a él jamás le tocó presenciar alguna conducta extraña. Sólo quiero decirles, que obviamente respeto todas sus opiniones, pero también es bueno pensar en los frutos que está dando la Legión de Ctisto, tanto en la cantidad de vocaciones que está entregando a la Iglesia, como también en sus numerosas obras de apostolado a todo nivel.
06-Junio-2006
Domingo.
Hay una frase del Evangelio que dice ” la verdad os hará libres”.
Santo Tomás no se equivocó, lo que pasó fue que de acuerdo a los estudios de su época, tenía toda la razón. Otra cosa sería decir que después de los estudios actuales, los que están equivocados son los del medioevo. Estoy seguro el Aquinate si estuviese hoy, sería considerado un teólogo demasiado progre…
Una cosa es la amabilidad o la poca amabilidad, y otra muy diferente es el ser acusado de pederastia o no.
Un atentado a la ley natural, nada tiene que ver con la amabilidad. Se puede ser muy amables, como en la película del Padrino, estar renunciando a satanás en nombre de un neófito durante el bautimo y otra muy diferente es ser el que manda a eliminar a los enemigos.
De que todos somos pecadores, eso no cabe duda, pues como dice el Apostol, el que dice que no ha pecado es un mentiroso.
Entre pecar y equivocarse hay un abismo; entre ser considerado pederasta o poco ambable, una enorme diferencia.
El problema es que las normas de la LC, no se si las conoces todas, sobre la LC, no son una cosa de unos pocos, es un sistema que va contra los Derechos Humanos, contra la ley natural e incluso contra las leyes civiles de los estados democráticos…. eso de leer el correo, escrito y electrónico, o eso de las escuchas telefónicas, es contrario a la intimidad de la persona, y bien sabes que de internis neque eclesiae.
06-Junio-2006
Hay una frase muy buena de Benito Mussolini que dice algo asi
Si actuas bien, hablaran bien de ti, pero si actuas mal, hablaran mal de tu partido
Creo que en una parte del Nuevo Testamento dice: Por sus Frutos seran Juzgados, o algo asi, ¿o me equivoco?
Si un Sacerdote no es amable no es la culpa de la Legion.
Estos comentarios, que generalizan a partir de un par de individuos son lamentables.
Es el tipico error como el que cometen aquellos que atacan a Santo Tomas, porque se equivoco aqui, o alla, Santo Tomas, al igual que Marcial Maciel, es HUMANO, se equivocan.
Ahora, no justifico absolutamente ningun comportamiento contrario a la ley natural, y en muchos casos, contrario a Derecho, si se cometieron faltas, o delitos, que la justicia se encarge de ellos.
Al final todos seran juzgados, asi que, quien no comete pecado que tire la primera piedra.
domingoportales.blogspot.com
05-Junio-2006
Conozco una familia de la Rioja, con un hijo Legionario, el padre enfermo de cáncer de garganta, le tenían que operar de la garganta e iba a quedar mudo para siempre. Pidió permiso para hablar con su hijo legionario, se lo negaron. Conozco a un religioso a quien se le murió la abuela estando en el noviciado, no se lo comunicarón y se enteró cuando se salió de la Congregación. Conozco a un sacerdote que daba ejercicios espirituales en Salamanca, se le murió su madre, el pidió permiso para ir a visitar a la familia inmediatamente, le pidieron que teminara los ejercicios espirituales y que después visitara a la familia. Conozco otro legionario que se enteró que sus padres se habían divorciado varios años después de ordenarse sacerdote. Con PERDON pero dentro de pocos años vamos a tener al Papa de perigrinación a Salamanca y pidiendo perdon a las familias de los legionarios por no haber intervenido
05-Junio-2006
Tengo 40 años, la última navidad que pasé con mi hermano yo tenía 14 años. ¿Que piensan ustedes que pienso de los Legionarios de Cristo cuando hablan del Papa y de la familia.?
Matilde, usted lleva un año son ver a su hijo, yo llevo 26, han muerto familiares, no ha venido, se han casado familiares, no ha venido.
Usted dice que los Legionarios de Cristo son muy amables. Si lo son hasta que usted discrepa de ellos, entonces conocerá su verdadero rostro. Mi familia les ha dado dos hijos, dineros . Yo le decía al P. Navarro Casillas que se mueve por Madrid, que La Legión debería estar agradecida a mi madre que ha sido tan generosa, ¿Sabe lo que hizo? reirse a carcajadas, diciendo, Si, Si estamos muy agradecidos a tu madre, Ja Ja Ja.. y se seguia riendo. Esos son los Legionarios.
05-Junio-2006
Matilde, bonita.
Creo que te retrotraes un poco.
Se que Carolo volvio a abrir el proceso, dado el clamor que existia al respecto. Pero fue durante muchos años el paraguas de Maciel.
En cuanto al Motu Propio que mencionas, en este foro se ha comentado que es imposible acceder a el al completo, que no se encuentra ni en latin en la pagina del vaticano.
Estaria muy bien que nos los ofrecieras.
Pero ya que te veo tan bien informada, supongo que no tienes problema en explicarnos POR QUE el papa ha tenido que hacer a traves de la santa sede ese comunicado sobre el pedofilo Maciel. Ya que pareces conocer el tema del motu propio, conoceras tambien los terminos en que expresa la condena.
A Emilio:
No me gusta hablar de obligaciones.
Pero ENTIENDO, que si una persona dedica su vida al cine, el dia de los Oscars de Hollywood, no cene en familia.
Del mismo modo ocurre con los religiosos, es uno de sus dias grandes, es normal que lo pasen juntos.
Pero en ningun caso obligar.
Convencer, incluso sacrificar, o seducir mediante la razon y el corazon. Pero nunca obligar.
05-Junio-2006
Espi, si te encuentras en un foro de gente cristiana, aunque con distintas sensibilidades y conocimiento del teme que nos ocupa deberías pensar que a muchos de los del foro nos ofende la imágen que ofreces sobre los Papas. No debes de saber nisiquiera quien fue el sucesor de San Pedro ni saber que durante muchos siglos fueron todos o casi todos martirizados. No tienes ninguna prueba de que Juan Pablo ll haya obstaculizado la investigación ya que al contrario, se hizo la 2ª investigación durante su pontificado, la delegó en el entonces cardenal Ratzinger y firmo un motu propio sobre cómo gestionar los conflictos y acusaciones graves sobre la Iglesia. Así que te agradecería que no sumases más calumnias a las que ya se vierten sobre nuestra Iglesia y además sin fundamento. Como decía Juan Pablo ll:” al mal se le vence con el bien”. El bien es el único límite que encuentra el mal. Así que mejor sembrar verdad, justicia y caridad que sospechas, calumnias y verdades a medias.
05-Junio-2006
Tengo un hijo en el seminario, la verdad es que le echamos mucho de menos pero como la verdad suele tener dos caras, también es verdad de que el verle tan feliz y recibir sus cartas cada 15 días, y también las que manda a sus amigos han sido una gran fuente de alegrías durante este curso. Hemos podido verle y hablado con el por teléfono. También es verdad que cuando pase este primer periodo de 2años ,(en los que se ratifica en su vocación, se identifica con lo que va a ser su futura vida, las normas y el sentido que se esconde tras ellas de formación del carácter y del espíritu de un sacerdote, que se desprende de los bienes materiales y que puede ser enviado a vivir a muchos lugares diferentes), entonces podremos visitarle cada mes y no pienso saltarme ni una visita.Se entiende mejor el que lleven una vida sacrificada aunque feliz.
Discrepo en el tema de las cartas ya que ellos tienen un tiempo reservado cada 15 dias para poder escribir a los familiares y disponen también de otro tiempo para escribir a los amigos y me consta ya que nos llegan también las cartas de los amigos que nos las reenvian por mail.
Flaco favor le haces a tu hermano escribiendo estas cosas desde este foro. Mejor vete a verlo, que mi hijo va a ver a su hermano al seminario varias veces al año con amigos. Y si no va más es porque no vivimos en la misma provincia y el viaje es largo.
También me parecen dificiles de vivir muchas otras normas de santas religiosas de clausura y cuya vida nunca me hubiera sentido capaz de llevar pero es que yo no soy tan santa como ellas.
Respecto a cosas que se han dicho arriba discrepo totalmente: 2 sacerdotes amigos mios y con los cuales colaboro en apostolados han ido a lo largo de este año pasado a los funerales de sus padres y otro ha ido de España a Mejico a ver a su madre que estaba grave y al fin se recuperó.
Pueden estar tranquilos de la confianza que tenemos las familias de seminaristas. Estamos además muy felices y orgullosas de nuestros hijos. Les recomiendo que vayan a conocer a cualquier sacerdote legionario.No están escondidos, al reves, hacen un montón de apostolados en un montón de paises y aunque suelen tener poco tiempo entre la vida de comunidad, sus oraciones y el apostolado les atenderán con gran amabilidad
05-Junio-2006
Discrepo con lo que dice Espi. Lo normal es que cuando una persona se casa, un año pasa la navidad con su familia natural y otro año con su familia política. Yo no sé por ha de ser “normal” que se OBLIGUE a los religiosos a pasar las navidades con la orden, y nunca con su familia politica.
El tema de lo sacerdotes o religiosos enfermos o de avanzada edad, no critico que estén mal atendidos, critico que en esos momentos de la vida, a quien quieres tener cerca es a tu familiares más cercanos, no a una enfermera.
Me sorprende sobremanera, la gran dureza de corazón que manifiestan las personas que escriben es este foro. Y que yo tenga que hablar y defender lo que es OBVIO.
05-Junio-2006
No conozco el significado de Abba.
Señor, señor, por que me has abandonado? Si, lo conozco.
Pero dime porque dices, o porque se considera que esas frases son textules y no otras. No se porque, y la verdad ni lo imagino.
En cuanto al tema, Emilio, yo creo que es normal y justo que esten EL DIA DE NAVIDAD Y LA NOCHE PREVIA, con sus compañeros de vocacion, ya que justamente su vocacion se basa en la creencia del nacimiento del hombre-dios ese dia, y las consecuencias de su mensaje y su muerte-resurrecion. Es normal que lo celebren juntos.
Por lo demas, yo llamaba “artificial” a la reunion familiar habitual en Navidad, ya que no hay mas motivo para quien no vive una fe catolica para reunirse ese dia, que el de la tradicion asumida y colectiva.
No creo por otra parte que las ordenes abandonen a los suyos (mientras estan en la orden). Creo que son cuidados con esmero hasta el final, y no abandonados a cuidados ajenos. No es mi impresion ese abandono.
Si lo he visto en lo referente a las personas que abandonan las ordenes.
Aunque supongo que en los dos temas, habra de todo, pero mayoritariamente lo que yo conozco no es negativo en el aspecto del cuidado a sus miembros.
Y al trollete de uyquemiedo: chico, lee bien, que cuando te habla rosa de finch de disonancia cognitiva, esta hablando del sujeto, no de un grupo. Y lo pone explicitamente.
No vas a servir ni para lo propuesto como sigas asi.
05-Junio-2006
Si dentro de la Iglesia en normal que los religiosos pasen las navidades con su orden, de modo habitual, lo critico igualmente.
¿Qué tipo de religiosos quieren tener dentro de la Iglesia, si ni siquiera son sensibles a los sentimientos familiares?. Ciertamente se engañan a sí mismos si piensan amar a Dios y a las almas y no aman a la familia, y lo demuestran manteniendo vivos los lazos.
Estoy de acuerdo con Espi, los compañeros de la orden son una familia artificial, de la cual no vas a volver a saber nunca si dejas la Orden. Y cuando seas mayor y necesites los afectos familiares, ellos no van a estar alli. Te van a encerrar en una habitación con una enfermera que te cuide y basta.
Fijense la amargura que destilan alguna de las personas que escriben en este foro, estoy seguro que hace mucho que han olvidado a sus familias.
Por cierto las dos frases que conocemos literales de Jesús son: Abba. y Elí, Elí ¿lemá sabactani? Cómo no podía ser de otro modo.
05-Junio-2006
Ahora sí me voy a poner a llorar, por favor, por favor no me nombren mascota de la legión, por favor…
No cabe duda, Espi, que tu resentimiento con la legión es muy grande, igual que el de los inspiradores de esta web y mayoria de participantes del foro. Tanto tu, como Emilio deberían de dejar y respetar la vocación de los sacerdotes que ya de por sí es difícil de llevar. ¿Qué ganan con criticar? ¿Qué buscan? Ciertamente escribiendo aqui no ayudan a que sus familiares se salgan de la legión y menos proponen (con sus ideas y argumentos) soluciones a este gran problema que es una vocacion sacerdotal dentro de la legion de cristo.
Para terminar a la psicologa del foro le comento que este foro trata de los legionarios y las familias, el de las calumnias al P. Maciel por abuso sexual está en otro lado, ahi puede pulirse con sus rollos. Tan solo le comento que la motivación para la reducción de la disonancia se debe a la tensión psicológica que un individuo tiene que soportar cuando su sistema cognitivo presenta una gran disonancia o incoherencia interna, y esto aplica de manera individual, no colectiva, por lo tanto ni yo ni mucha gente que no somos legionarios ni nada cercano no estamos ante ninguna tendión psicológica del “grupo” o persona en cuestión.
Tan sólo conocemos la legión, su labor y en mi caso, a las “victimas” que estan muy lejos de serlo…
04-Junio-2006
Una “correcion” a lo antes escrito.
Cuando digo que me duele que los religiosos pasen la Navidad en su orden y con su congregacion, lo digo situandome en la piel de un familiar que se ve privado de la presencia de la persona en ese dia, que aunque artificiosamente artificial, es un dia de reunion de los seres queridos.
Pero tiene toda la logica del mundo, que en ese dia celebren con “los que tambien son suyos”, su orden o grupo, la natividad de Jesus.
04-Junio-2006
He pasado unos dias fuera de mi ciudad (y de internet) que me han venido estupendamente. Paso demasiado tiempo en mi cueva.
Asi que me acabo de encontrar todo esto.
Y por orden:
Lo primero felicitar a Hugo por su aportacion, que dista mucho de otras, aunque ideologicamente creo que estamos en polos enfrentados.
Lo segundo, un apunte para Emilio.
Por lo que yo he visto, en otras ordenes, que PARA NADA se acercan en ningun sentido a la susodicha secta, la fiesta de la Navidad, todos los religiosos la pasan con su congregacion, imagino que por la relevancia de la fecha en cuanto a su caracterizacion religiosa en nuestra cultura, y en sus creencias y vocaciones.
Eso me puede doler, pero lo entiendo.
Se trata de un dia, el dia en que la Iglesia celebra que Jesus vino a este mundo.
Creo que es normal que en esa fecha, como en la pascua, esten con sus ordenes.
Aunque cierto es, que la Navidad es muyyy larga, y casi todos (creo) nos las repartimos para ver a todos los nuestros. Justamente por desgracia, hay pocas ocasiones, como la Navidad, las bodas y los entierros, en que los gruesos de una familia con todas sus ramificaciones tiene ocasion de juntarse.
¿Que mejor apostolado que vivir unos dias con ellos? Coincidimos totalmente en la idea, Emilio.
(Y aprovecho para pedirte que nos digas que dos frases son tomadas como literales de Jesus, y por que. No lo se y me gustaria saberlo)
Y lo ultimo, en orden y en importancia, uyquemiedo.
Te vamos a nombrar, como sigas asi, mascota de la legion. Y ya sabes cual es…
04-Junio-2006
Psicología Sistémica del Abuso Sexual de Menores: ( Abuso Sexual Intrafamiliar y o Institucional).
La persona que ejerce el abuso posee reconocimiento por su jerarquía, por su edad o por su posición.
Para el Sistema (Familia o Institución)el reconocimiento de la situación les haría enfrentar realidades que les obligarían a cambiar su sistema de creencias o a tomar decisiones vitales ( Fenómeno de disonancia cognitiva: dos o mas percepciones que chocan entre sí hacen que el individuo elija la que mantiene el sistema en homeostasis)
Las personas que deben proteger a las víctimas las tachan de mentirosas y se alían con el abusador.
Las víctimas son castigadas por la denuncia, lo que mantiene la situación de abuso y permite la repetición transgeneracional.
Quizás con este comentario entendamos porque se defiende mas al abusador en vez de preocuparse por posibles futuras víctimas.
04-Junio-2006
Usted ES un come-curas. Usted IMITA a Satán, usted Es mezquino en la entrega.
Yo no interpreto lo que debe ser la vida legionaria, lo se. Y tengo la misma autoridad que usted para opinar.
Y porque tiene usted un hermano legionario, es que debería de respetarlo a él, a su vocación, a los legionarios y a la iglesia.
Déjese de tonterias y justificaciones, pongase a rezar con humildad y verá que encontrará luz.
04-Junio-2006
Usted me llama come-curas. usted me compara con Satán, usted habla de mezquindad en la entrega, usted se ríe de las fiestas navideñas. Hace interpretaciones de lo que debe ser la entrega de los legionarios, sin autoridad alguna, sólo porque a usted le da la gana.
Con amigos así la Legión ya no necesita a los enemigos
Estimado señor, yo tengo un hermano sacerdote en la Iglesia, aunque sólo sea por eso un poquito de respeto.
04-Junio-2006
¿Ahora usted, Emilio, además del poder de juzgar temerariamente, tambien tiene el poder de decir quién está dentro o fuera de la Iglesia?
En todo caso, si por ideas fuera, me parece que el que estaría (o mas bien está) fuera sería usted…
03-Junio-2006
Pernone señor, usted con esas ideas está fuera de la Iglesia.
03-Junio-2006
“Esas normas son INACEPTABLES dentro de la Iglesia.”
¿Inaceptables para quien?, será para usted Emilio, porque para mí y para mucha gente (que en conjunto formamos la Iglesia) sí lo son.
El problema que tienen los come-curas es que como TEMEN al compromiso lo único que les queda es criticar a quienes sí se han comprometido pues sienten envidia de no poder entregarse fielmente, por lo tanto buscan pretextos absurdos para justificar su mezquinidad en la entrega. Es el mismo caso de Satanás, que no soporta la felicidad de los demás, luego entonces, se dedica a intentar aniquilarla.
Todos los Legionarios deben comprometerse al máximo para hacer su trabajo, así lo pidió Jesús a sus seguidores (esto lo interpreto yo de donde me da la gana), el que no quiera asumir ese compromiso simplemente que se dedique a su trabajo y que deje trabajar a los demás, aun siendo éstos, hermanos o hijos suyos.
Por último sólo reirme de que quiere que en Navidad vayan todos los curas con sus familias, seguro luego querrá que compren regalos y se vista de Santa Clos para divertir a sus sobrinos… Seriedad por favor!
03-Junio-2006
Estimado Hugo: Mira por donde ahora me cae bien. Porque entiendo que usted tiene una opinión, que ciertamente es diferente a la mía, y la expresa, y eso es la finalidad del foro. Las personas que no me caen bien son aquellas que se acercan a los foros con opiniones fijas, y quieren imponerlas a los demás.
Quiero responder solo a dos temas. 1 Interpretación literal del evangelio. 2 “Los legionarios de Cristo mantienen una comunicación con la familia que es razonable”
Sobre el primero de los temas le recuerdo la frase de S. Pablo, “caminamos entre tinieblas”, y es absolutamente cierto, tenemos muy pocas verdades que podamos tomar como ciertas. La Iglesia, nos enseña a hacer exégesis del evangelio, y la interpretación de una frase debe hacerse en el contexto en que fue dicha, y a su vez hay que mirar otras frases del evangelio o de las escrituras, sobre el mismo tema, sólo así nos podemos hacer una idea de lo que Jesús quiso decir. (y esa no es mi opinión, es la opinión de la Iglesia), De modo que quien interpreta las frases literalmente, olvidando el contexto u otros pasajes evangélicos, está ignorando las enseñanzas de la Iglesia. Ahora le voy a citar frases que aparentemente contradicen la que usted cita. Evangelio de S. Juan, a partir del cap. 13, repetidamente “ Amaos los unos a los otros como yo os he amado” “ permaneced en mi amor, en eso conocerán que sois mis discípulos” Carta de S. Juan, “nadie que no ame a su hermano puede decir que ama a Dios” Cuarto mandamiento de la Iglesia “amarás a tu padre y a tu madre”.
Sobre el tema de la comunicación con la familia, a mi sin embargo no me parece razonable. Primero porque yo no pertenezco a esa Congregación y no me pueden imponer sus normas. Segundo porque pasar sin ver a tu familiar 30 años como alguien que yo conozco, no es evangélico. Tercero, porque hay normas antievangelicas, si un hermano se casa, ¿por qué no puede ir a la boda?. Que pasa ¿es que no saben valorar los sacramentos?. Pero cuando el se ordena sacerdote si que hay que ir a verle. ¿Por que no pueden ni siquiera visitar a la familia en Navidad, cuando todos nos reunimos?. Esas normas son INACEPTABLES dentro de la Iglesia.
Le felicito de nuevo su opinión dentro de este foro, y retiro lo dicho.
03-Junio-2006
Gracias Emilio por su respuesta.
1. Yo hablé de 3000 sacerdotes y seminaristas, y efectivamente esa es la cantidad: 600 sacerdotes y 2500 seminaristas, o sea “más de 3000″ como yo bien dije. ¿Qué es lo que objeta al respecto?
2. También hablé de 30 sacerdotes, seminaristas y consagrados, no solo de sacerdotes. Y efectivamente los conozco de Argentina. No entiendo que que duda tiene sobre esto.
3. El hecho que usted mismo reconoce de que en Argentina los Legionarios tienen “una Parroquia en un barrio no muy rico” parecería contradecir sus anteriores afirmaciones de que solo pretenden “forjar un vasto imperio económico, con límites desconocidos”.
4. Tampoco dije que conozco a “todas” sus familias, sino a “varias de ellas” y efectivamente esto es así. Soy amigo incluso de padres que tienen a sus hijos en el Seminario. ¿Qué es lo que no me cree sobre esto?
5. Realmente poco me importa que dude usted de mis conocimientos bíblicos y menos me importa aún que no le caiga a bien a usted. No es esa mi misión en la vida. De hecho ni Cristo le cayó bien a todos, imagínese que puedo pretender yo.
6. Yo acepto el Evangelio tal cual es, y así lo cito. A eso llama usted “fundamentalismo”. Pero si yo me dejo llevar por eso de que en realidad el Evangelio dice lo que no dice y no dice lo que dice, que todo es un problema de “traducción” ¿de qué me serviría el Evangelio? ¿Cómo basar mi fe en algo sobre lo cual no puedo tener certeza? ¿Cómo creer en Jesús si ni siquiera “conocemos ninguna frase literal” suya? Si yo partiera de esa base, estaría fabricando un Cristo a mi propia conveniencia.
7. Yo no voy a caer en la tentación de considerarme el intérprete auténtico de la Palabra de Dios. Para eso está la Iglesia. Sería muy soberbio de mi parte salir a interpretar los Evangelios y pretender convencer a otros de que “mi” interpretación es la única correcta.
8. Yo nunca he dicho que para consagrarse al sacerdocio debes dejar de “ver a tu padre y a tu madre, o que te olvides de ellos, o que los abandones”. Eso lo dice usted. O mejor dicho, lo “interpreta” usted. Lo que yo digo es que, al menos en mi experiencia personal, los Legionarios de Cristo mantienen comunicación con sus familias dentro del marco razonable de la misión a la que han sido llamados y para nada lejana de cualquier otra persona que trabaja en cualquier actividad civil alejada de su familia.
Emilio, usted salió a hacer una seria denuncia en un foro público. Una denuncia que por su gravedad amerita ser profundizada. Yo aporté mi testimonio personal. ¿Por qué usted lo desacredita, soslaya, tergiversa, minimiza y ridiculiza? ¿Por qué utiliza adjetivos descalificativos? ¿Es que acaso el único testimonio válido es el suyo y el de quienes le dan la razón?
Si mi testimonio “no le cae bien”, ¿qué puedo hacer yo? No por eso lo voy a cambiar. Si a usted no le gusta y prefiere descalificarlo, hágalo, ya el problema deja de ser mío.
Lo saludo muy cordialmente.
Hugo
Rep. Argentina.
03-Junio-2006
Las irregularidades de Hugo comienzan con mi nombre, que es Emilio no Emiliano.
Continúan citando a 3000 sacerdotes, Yo me he centrado en la Congregación de los Legionarios de Cristo, ya quisieran ellos tener 3000 sacerdotes, y la cuarta parte también.
Dice que conoce a 30 sacerdotes legionarios, No lo dudo, me fío de su palabra, pero ciertamente no será de Argentina. Donde solo tienen un pequeño colegio, y una Parroquia, en un barrio no muy rico de Buenos Aires, cuyo nombre he olvidado. Pero dudo de su credibilidad cuando afirma conocer las relaciones familiares de los 30 sacerdotes que conoce.
Dudo muchísimo de sus conocimientos bíblicos. Jesús hablaba en una lengua local, el arameo, y los evangelios fueron escritos bastantes años más tarde en Griego y Hebreo, incluso los autores nos son desconocidos. Después esos evangelios han sido traducidos al latín y a las lenguas vernaculas luego no conocemos ninguna frase literal de Jesús. (miento sólo conocemos dos frases literales que no le voy a contar a usted, porque mira por donde, no me ha caído bien).. Luego hacer una interpretación literal de un versículo del evangelio no es posible, siempre se debe interpretar en un contexto, y en el conjunto del evangelio.
De todos modos, la frase que usted cita : “El que ama más a su padre o a su madre que a mi no es digno de mi” no significa que no tengas que ver a tu padre y a tu madre, o que te olvides de ellos, o que los abandones. Lo que la frase literalmente dice, es que ames a tu Padre y a tu Madre, y todavía más a Dios que te los ha dado. ¿O pretende usted decir que se puede amar a Dios y no amar a tu padre y a tu madre.?
Muchas gracias por su aportación porque usted Hugo, refleja muy bien el pensamiento fundamentalista de los Legionarios de Cristo.
02-Junio-2006
“¿O eres partidario tu tambien de las “bulas papales” para que los niños te masturben?”
¿A qué viene al caso este comentario? ¿Se te secó el cerebro y al no tener argumentos insultas?
Esto sumado al comentario que acaba de poner la ADMIN. DE ATRIO confirma que las acusaciones sobre el P. Maciel son una farsa y una fabricación. No toleran ustedes que haya gente, mucha gente, a favor del P. Maciel.
Aclaro otra vez porque no hay peor ciego que el que no quiere ver: Por ser viejo, por estar enfermo o por la razon que sea, el P. Maciel no ha seguido un proceso canónico, por lo tanto no ha podido ser declarado culpable de nada. Yo no sé, ni menos ATRIO, si la intención del Papa fue darle una cruz de santidad al P. Maciel. Quien sí ha declarado aceptarlo como tal es el mismo P. Maciel, quien nunca se ha querido defender de estos ataques, siguiendo el ejemplo de Cristo, pues repito, Él también murió siendo culpable a los ojos de la muchedumbre.
Por cierto entren a: www.teleton.org.mx esa es otra obra del P. Maciel, a ver si ven ahi reflejado el caracter enfermizo y pedofilo del P. Maciel…
Ojalá y encuentres paz y que tu odio a la iglesia no nuble tu fe.
02-Junio-2006
Hay varios foros en ATRIO tratando de los legionarios. Y aunque, como este, hayan empezado por otro tema, en todos se comenta el carácter del documento vaticano. ¿Condena o absolución de las acusaciones de pederastia y profanación del sacramento de la penitencia? Las palabras de las condenas están sacadas literalmente de las normas de los obispos norteamericanos para tratar estos casos. Consúltese el texto de las Normas de los Obispos USA, con los resaltados nuestros. El cardenal Levada que resolvió con aval del Papa el caso que desde 1998 estaba siendo examinado en la Congregación para la Doctrina de la Fe, empleó en su comunicado las palabras mismas que están previstas en estas normas: “vida de oración y penitencia” como equivalente a la secularización+proceso que podría llevar a la excomunión en casos de menor edad o salud. Esta es la única interpretación posible, quiéranlo o no los legionarios que no van a ninguna parte queriendo cerrar los ojos.
Y conste que mi primer comentario al ver confirmada esta condena fue de solidarizarme con ellos antes que nada y sentirlo sinceramente.
02-Junio-2006
Uyquemiedo, a esto me refiero:
“Aclararte también que Benedicto XVI no ha condenado al P. Maciel, pues ni siquiera ha seguido un proceso canónico, así que no inventes historias si no sabes”
¿Es ceguera? No hay proceso canonico por que es un viejecito demente, al estilo Pinochet.
Pero el papa no abre la boca para condenar pedofilos inocentes.
No sigas con ese ejercicio esquizoide… corres el riesgo de creertelo.
¿De verdad ves en las palabras del papa, el ofrecimiento de una cruz para la santidad del pedofilo mexicano?
Si yo entiendo que hagais costra sobre la herida, incluso que intenteis mirar para otro lado, pero negar lo evidente ni os ayuda ni os ayudara.
Acabareis siendo los Esquizofrenicos de Cristo como no hagais un gesto claro de limpieza, aunque eso implique condenar lo ya condenado.
¿O eres partidario tu tambien de las “bulas papales” para que los niños te masturben?
02-Junio-2006
Para José y Espi.
José, no me refería a tí, así que no te hagas el martir ni te tires al piso. Si un Legionario se quiere salir de la Legión, lo hace, sin mas problemas. Si tu hermano sigue ahi será porque quiere porque ahi no ponen candado a las puertas.
Espi, no muestra inteligencia hablar en absolutos. No TODOS los condenados son inocentes, no TODOS los Papas son santos, no TODOS los curas son buenos. Pedro defendió y luego negó a Jesús. ¿Eso lo hace bueno o malo eh?
Aclararte también que Benedicto XVI no ha condenado al P. Maciel, pues ni siquiera ha seguido un proceso canónico, así que no inventes historias si no sabes.
Por otro lado invitarte a que leas la vida de Santa Teresa de Avila o de San Francisco de Asis y luego nos digas en qué infierno de Dante deben estar ellos…
02-Junio-2006
Respecto de lo que dice el Sr. Emiliano Bartolomé quisiera hacer llegar algunas reflexiones que trato de resumir a continuación.
1. Si un sacerdote Legionario no fue al funeral de su padre no será porque no lo dejaron, ya que lo podría haber hecho de acuerdo con el “Manual de Principios y Normas” que el mismo Sr. Emilio transcribe (ver punto siguiente).
2. Conozco personalmente a más de 30 sacerdotes, seminaristas y consagrados Legionarios y todos ellos, y subrayo todos, tienen una excelente, fluida y abundante comunicación con sus familias, a varias de las cuales también conozco. Ellos las visitan (y a la vez son visitados por ellas) aún cuando se encuentran en países distantes (como en este caso Argentina y España, México, Chile, etc). Sin ir más lejos, en el año 2004 un sacerdote Legionario amigo mío viajó de Argentina a España para atender a su padre agonizante, le administró los últimos Sacramentos, presidió su misa funeral y pasó algunos días brindando consuelo a su familia. Y antes del año volvió a su país de origen para seguir brindado apoyo a su familia (madre y hermanos). Y de esto soy testigo, no es que me lo contaron. Yo mismo hablé con su madre.
3. No obstante ello, pretender que más de 3000 sacerdotes y seminaristas estén constantemente viajando por el mundo para visitar a sus familias de acuerdo con sus sentimentalismos particulares, sería tan ilógico como imposible. ¿Quién podría costear, en tiempo y en dinero, semejante movilización?. Usted, Sr. Emilio, además de críticas, ¿aporta algo para ello?
4. Cualquiera que conozca un poco del tema debería saber que cualquier persona, en cualquier oficio, que va a trabajar lejos de su país, no dispone más que una vez al año, por un par de semanas y solo si sus ingresos se lo permiten, para visitar a su familia. He trabajado en empresas multinacionales y los “expatriados” rara vez podían viajar a su país de origen. Pero claro, en ese caso nadie lo denuncia, ni lo considera inhumano ni atentatorio de los derechos humanos, ya que se trata de ganar dinero y no de minucias tales como propagar el Evangelio, realizar obras de promoción social y salvar almas.
5. Lo que más me preocupa de todo esto es que haya cristianos que desconozcan el mandato de Cristo, su fundador. “Señor, permíteme que vaya antes a enterrar a mi padre. Pero Jesús le respondió: sígueme, y deja que los muertos entierren a sus muertos (Mt. 8, 21-23). “El que ama a su padre o a su madre más que a Mí, no es digno de mí (Mt 10, 37-40)”.
Le pregunto entonces al Sr. Emiliano Bartolomé:
¿Le es lícito a usted criticar a los Legionarios por ser fieles a la Palabra de Cristo?
¿No será que estamos cayendo en la tentación de exigir una Iglesia “ligth”, más atenta a satisfacer los caprichos de los hombres antes que cumplir la Voluntad de Dios?
¿Por qué le molesta tanto a usted que haya gente que se dedique realmente a consagrar su vida a Dios, a la Iglesia y a sus hermanos?
¿Por qué si añora tanto a su hermano, no va usted mismo a visitarlo? Nadie se lo impide.
Le saludo muy cordialmente.
Hugo.
Rep. Argentina
01-Junio-2006
Uy que miedo, es tipico en los Papas, condenar a quien es inocente.
Esta dentro del ministerio petrino.
Asi que me imagino que Juan Pablo II debia ser un gran enemigo del pedofilo Maciel, ya que al contrario que el bueno de Benedicto, lejos de darle otra cruz mas, le propuso como ejemplo para la juventud.
Mira que son estos papas, eh?
Son la leche, uno hace, el otro deshace…
No estan a lo que tienen que estar!!
Parece que les han dado el papado en una tombola, leches!!
Pero da igual. Porque la historia siempre se puede maquillar, y Maciel sera santo, aunque no imagino en cual de los infiernos de Dante…
Chico, si en una condena papal, tu ves la redencion y la gracia de dios concecida a un pedofilo como Maciel… me pregunto todos los excomulgados, sancionados, apartados, obligados a callar, a no enseñar, a no esparcir sus ideas durante estos años de represion autofagocitaria de la iglesia catolica, sera que tambien anda preparandoles la santidad.
Dios me libre de que nadie interprete en mis palabras, mas alla de la ironia, la comparacion entre el castigo a un pedofilo y el silencio impuesto a aquel que tiene un pensamiento diferente.
30-Mayo-2006
Para: uuy que miedo
Respeto todo lo que dices, aunque no lo comparto del todo.
“He podido leer en este foro cosas tan falsas y fabricadas como la que dice que tiene un familiar con los legionarios y esta preocupada por el “
Si te refieres a mi o no, es lo de menos. Yo me pongo el saco, y de digo que no es algo fabricado.
Entiendo tu postura ante la legión, pero eso no te da derecho a reprobar otros puntos de vista. Ni en mi caso decir que es falso, cuando quieras y como quieras te compruebo que todo lo que he dicho es verdad. Al menos doy mi nombre, y cualquier comentario este es mi mail: morenoguapo78@hotmail.com
Lo que pienses de la legión a favor o en contra me da exactamente igual, pero si no me pasa de largo que califiques de falsos comentarios que aquí se exponen solo porque no son de tu agrado y además sin tener ningún tipo de fundamento que te avale. Simples suposiciones, ah! Pero eso si todo en nombre de Dios… reprobable.
29-Mayo-2006
A jesús lo crucificaron. Murió como un criminal. La gente lo injurió, vejó, golpeó, insultó y difamó. Lo mismo le pasó a muchos otros santos y fundadores de órdenes religiosas, todos ellos murieron en la soledad, el abandono, el dolor extremo y la calumnia, apestados por la sociedad que les tocó. Pero ojo, Jesús resucitó y los fundadores al final fueron santos. Al P.Maciel le pasa algo muy similar. Yo no estaba convencido de él, no soy su gran admirador ni comulgo con muchas practicas de la legión de Cristo, simplemente las respeto, pero esta decisión del Papa Benedicto me hace ver la falsedad de las calumnias que recibe este sacerdote. Va a morir exhiliado, alejado, como un criminal, esa es una prueba de Dios que ahora veo con claridad.
Conozco a los Legionarios de toda la vida, como decia, hay muchas cosas que no me gustan, tal como dice en este foro Emilio puede haber practicas a las que no estemos acostumbrados. Pero no por eso tienen que ser malas, ni mucho menos contrarias a los mandamientos ni los derechos humanos como afirma él. Este tipo de comentarios, Emilio, son los que nos confirman que la gente sólo calumnia porque no comprende a las personas que buscan el bien y que entregan su vida por los demás.
He podido leer en este foro cosas tan falsas y fabricadas como la que dice que tiene un familiar con los legionarios y esta preocupada por el. Tambien todos los links que llevan a las paginas de protesta contra la iglesia catolica, lo que vuelve a confirmar que las calumias son solo para atacar a la iglesia. Me he reido con la narracion del que dice cómo abusó de él P. Maciel, sus narraciones estan siempre llenas de contradicciones y de nuevos inventos, hay luego otro que dice que abusaron de el en Ontaneda y que ahi pasan cosas raras, estoy de acuerdo, es muy raro que se junten personas jovenes a rezar, a hablar con Dios y de Dios y a buscar hacer el bien a los demás.
A veces, es cierto que sus informes, manuales, evaluaciones y demas cosas, como dije ya, no nos gustan, pero los conozco y son gente que duerme solo 5 o 6 horas pues el resto del dia lo dedican a los demas.
Amigos enemigos de la iglesia, es gracias a ustedes y sus ataques que la iglesia es grande y fuerte, es gracias a sus mentiras que la legion de Cristo es la orden religiosa con mas vocaciones, es gracias a sus paginas de internet que los legionarios reciben todos los dias gracias especiales de Dios. Al final, pasaran muchos años, cientos tal vez, pero el P. Maciel sera un santo, por imitar a Cristo, por sufrir como el sufrió y por perdonar como Él perdonó. Pero lo que permanecerá son sus obras: Misiones, brigadas de acción social, obras de caridad, apostolados, formación católica, centros de rehabilitación para niños enfermos, etc, etc,etc.
Un ultimo mensaje. Todos los que atacan a la iglesia, al final de sus dias siempre andan pidiendo un cura…
29-Mayo-2006
Yo quiero seguir el comentario de Rosa de Finch. Las familias de los legionarios deben tener plena garantía de que sus hijos están en buenas manos. Ahora mismo esa garantía no existe. A la denuncia de abusos sexuales por parte del fundador de la Congregación, se unen denuncias de abusos sexuales por parte de otros sacerdotes y religiosos de esa Congregación.
Cuando un banco tiene unos gestores irresponsables, y ponen en peligro los intereses de sus accionistas e impositores, entonces en intervenido por la autoridad competente, para Reestablecer la CONFIANZA.
Del mismo modo, La Legión de Cristo debe ser intervenida, por criterios de prudencia, aunque las acusaciones se probaran falsas, para garantizar la CONFIANZA de las familias. Y para garantizar el crecimiento de la Legión en el futuro, pues en las condiciones actuales, ninguna persona responsable puede plantearse ser nuevo miembro de esa Congregación.
28-Mayo-2006
Queria mencionar un detalle, sobre lo que ha comentado Napoleon.
El dice: “son fuertes enemigos de cualquier formación que no proceda del ´MAGISTERIO DE LA IGLESIA´ ”
Pero por lo que yo se, o lo que creía, es que tambien reciben formacion en psicologia, que les resulta util en su “labor pastoral, de captacion y de financiacion”.
¿Alguien puede confirmar este punto?
28-Mayo-2006
Hay que proteger a los niños católicos y a las familias católicas que quieren educar a sus hijos en la fé sin ponerlos en peligro. Que haya una investigación civil. Que se sepa que hay un mecamismo de identificación al agresor que llevará a repetir la conducta cuando los niños sean adultos, sobre todo si el agresor es visto con admiración y reconocimiento social.
Hay un 40% de niños que han sido abusados y no abusarán. Harán resilencia y podrán recuperarse sobretodo si son escuchados, validados y se les asegura de que contra ellos se cometío un crimen.
Hay un 60% de niños que difilmente podrán recuperarse y dentro de ese porciento están los que repetirán.
Soy católica, psicologa,colaboradora de la Iglesia. Asesora de centros católicos que trabajan con niños que duermen en la calle y que viven la realidad del abuso. Tratamos de ayudarlos a recuperarse.
Tambien soy esposa y madre de tres hijos católicos.
Creo que el espiritu de Dios está comprometido en la elección del Papa. Creo que una medida como la suspensión ad divinis del fundador de una orden religiosa no se ha tomado sin una investigación profunsa seria y contundente.
Debemos exigir que se investigue la congregación entera para que pueda limpiarse del mal influjo de esta noticia demostrando su inocencia o en caso contrario para que podamos proteger a más niños de lo que pudiera ser una cultura intra-institucional peligrosa. Sabemos que se forma y se educa con el ejemplo. Una investigación a fondo protegería a la congregación, a los niños y a las familias.
25-Mayo-2006
Los legionarios de Cristo tambien tienen un programa para laicos que se denomina Evangelizadores de tiempo completo y estan diseminados por Mexico, guatemala, el salvador
venezuela y muy pronto en los estados unidos, soy un ex ETC pero quiero contar brevemente la triste experiencia que tuve en esa agrupación le ofrecen 2 sueldos minimos tiene uno que pasar por un retiro de 33 dias alejado de la familia
en donde le dan una formacion de la ortodoxia
católica y despues uno se va a su parroquia a trabajar pastoralmente pero cada mes uno se reune
con su equipo de compañeros de retiro para realizar una reunion tediosa, hay que elaborar un informe mensual en donde la acción se mide por
resos , procesiones y formaciones que uno pueda dar, cada 6 meses hay otro retiro de 7 dias encerrado alejado de la familia con una vida como si fuera uno monje ermitaño se reza mas de 10 veces al dia , para todo hay que rezar, son fuertes enemigos de cualquier formación que no proceda del ´MAGISTERIO DE LA IGLESIA´ son mas papistas que el propio papa, condenan a diestra y siniestra a la teologia de la liberacion y a sus teologos,son fuertes opositores a los gobiernos de izquierda tienen ocultamente relaciones con la gente de poder de los partidos de derecha de cada pais en el que se encuentran, promueven un gran amor al P. Maciel al que llaman :´Nuestro Padre
fundador´y ante las acusaciones que recibe Maciel
ellos lo tienen como persecusión a la iglesia.
creo que es una secta demasiada peligrosa para
la vida de la iglesia es una forma de tenerla callada, adormeciendo a los laicos UNA ADVERTENCIA: despues de la condena que el vaticano ha hecho a Maciel han elegido como su sucesor en los legionarios de Cristo a Alvaro
Corcuera , otro sacerdote que si lo conocieran ustedes tiene un acento en su hablar homosexual igual que al anterior director general de los ETC
ALEJANDRO PINELO que lástima tanta piedad y poca fidelidad
24-Mayo-2006
Hola, mi nombre es José. Tengo 27, años soy de México. Tengo un hermano legionario, el tiene 20. Ahora en seminario de Roma. El tiene 5 años con la legión, creo que le faltan otros cinco para ordenarse sacerdote. Hace tres años fui con mis ahorros a visitarlo a Novara, Italia. Lo noté bien, aunque desde que el se fuera de legionario la familia estaba enterada de los rumores sobre el fundador, P. Maciel. Mi hermano solo escucho su ‘fe’ y se fue. Es cierto que durante el primer año que estuvo con los legionarios teníamos un contacto mínimo con él. Las cartas la leían y se las daban abiertas cuando llegaban a sus manos. Son normas que los rigen a ellos, y como cada quien entra por su voluntad hay que acatarlas. Aunque para la familia sea difícil, pero el miembro que decide entrar a este tipo de congregaciones es por voluntad propia. Antes de que se fuera para Europa llegue sin avisar a una casa de formación que tienen en Monterrey, México. No me querían dejar verlo pues llegue sin avisar, pero me salté la barda de la casa de formación y lo vi junto con los demás nadando en las piscinas. Luego no pudieron negarme verlo pues el ya se había percatado de mi presencia. Cuando estuve en la casa de formación de Monterrey, México me sorprendió mucho ya había niños de siete u ocho años de edad, la verdad me parece exagerado. Pienso que ahí la culpa las tienen los padres. Y pues si es verdad que la forma de pensar de los seminaristas es ciegamente fiel a la legión, sienten un gran orgullo de formar parte. Cuando yo alguna vez le dije los rumores del padre Maciel a mi hermano el me dijo: - Pobrecito, como atacan a nuestro padre fundador – en un tono de tristeza e incredulidad. Ahora con lo que el vaticano dice, se confirman los rumores que se dicen sobre sus abusos sexuales. Pero estoy seguro que la mayoría de los seminaristas pondrían las manos al fuego por el su padre fundador sin dudarlo. Si dependiera de mi, yo iría a sacar a mi hermano de las orejas de ese seminario. Pero yo respeto su decisión, no puedo decidir por su vida. Espero que al menos sea uno de los buenos seminaristas y sacerdotes, pues seguro habrá alguno por ahí. Yo sigo al pendiente de mi hermano, le he dicho que cuando quiera salirse me avise y si ya una vez entre, otra no me será difícil. (Él se ríe cada vez que le recuerdo el tema de saltarme el muro, es un buen chico mi hermano) Respeto la fe, y las creencias religiosas sobre Dios. Pero yo sé cuando la divinidad pasa por las manos humanas, hay un gran riesgo de que todo se contamine. Y ahora si, vale la pena decirlo. Que Dios cuide a todos sus seminaristas!
Comentarios, morenoguapo78@hotmail.com
24-Mayo-2006
Tery, yo no soy adorador de satan ni de la monja alferez. Ni creo que aqui los haya.
Mas bien hay gente con ganas de mejorar su iglesia, pero que no asumen que la ocultacion de delitos sea la forma de limpiar lo malo.
Juan Pablo II bloqueo continuamente esta investigacion, y no quiso escuchar a los demandantes. Fue Ratzinger, que conocia con lujo de detalles todo lo ocurrido quien ha tenido el valor de dar este paso, pequeño pero un paso al fin y al cabo.
Seguramente en la legion hay gente que no tiene que ver con esto, pero seguramente casi todas esas personas han mirado para otro lado en algun momento.
La forma de trabajar con los jovenes, de captarlos, de incluso manipularlos, es peligrosa y no una forma sana de hacer las cosas.
Te remito a el testimonio que yo di.
Por desgracia no se puede sacar a nadie de un lugar en el que quiera estar, y mas aun si esta por vocacion.
23-Mayo-2006
Bajo la pregunta:
«¿Hay sectas en la Iglesia Católica?»
en algún buscador de interet verás que en páginas administradas por católicos especialmente Legionarios y Opus Dei hay una fuerte negativa con muy diversos argumentos. Pero, desde una perspectiva externa, como lo sería la de la sociología es claro que ambos grupos tienen fuertes rasgos que los hubican dentro de lo que los estudiosos del tema llaman: «Sectas intraeclesiales.»
Un artículo muy recomendable sobre el tema se encuentra en la siguiente liga:
http://www.libros.ciberanika.com/entre18.htm
ahi escribe José Martínez de Velasco, periodista madrileño, recientemente ha publicado un libro sobre “Los Legionarios de Cristo. El nuevo ejército del Papa “, la cual denomina como una secta dentro de la Iglesia Católica…
22-Mayo-2006
tengo un familiar en la Legión,con todo lo leido,estoy demasiado alarmada,por Dios,díganme que nada de esto es verdad,aunque reconozco que hace como doce años que no vemos a nuestro familiar,está lejos de nosotros,muy lejos,hemos perdido familiares muy importantes y no le han autorizado viajar.
Por el amor de Dios que alguien haga algo si todo esto es real,¿ porqué hasta hoy nadie ha podido llegar hasta el Vaticano y denunciar tanta irregularidad ?,¿ O es que nuestro Dignísimo Juan Pablo Segundo fué protector de todo esto ?,por favor,estoy horrorizada,o ustedes pertenecen a las huestes de Satán o yo estoy loca por creer que todo ha sido protegido y callado por el Vaticano.
22-Mayo-2006
Encontré este sitio en donde se detalla la situación del padre Maciel y se promueve un libro que documenta los abusos.
http://www.sectas.org/
22-Mayo-2006
Maciel fue expulsado de tres seminarios, no es fácil que te echen de un seminario, los motivos debieron ser serios, y todo apunta a que era por comportamientos antinatura. Yo mismo le he escuchado decir que le calumniarion ya entonces. Siempre donde ha ido le han caluminiado de lo mismo. El aprendió la lección y decidió crearse su propio arén, así funda la legión, con niños de los que abusaba y a quienes separaba de la familia con normas que aún hoy persisten. Con el tiempo, estos niños que fueron abusados, o bien dejan la Legión y denuncian lo hechos, o bien se quedan dentro, y se convierten a su vez en abusadores
21-Mayo-2006
¿Alguien tiene una lista de todas las personas que dentro de esta “orden” han sido acusados de abusadores sexuales?
¿Dios los cria y ellos se juntan?
¿Es exageracion aprovechando la situacion o realmente hay esta concentracion, anormal estadisticamente a todas luces, de pedofilos y abusadores en los legionarios de cristo?
21-Mayo-2006
Gracias por tu testimonio amigo:
Te diré que pocos años más tarde el P. Morelos, fue promovido a rector del Centro. Después murió de cancer, y fue promovido come rector el P. Jorge Carrillo, otra persona identificada como abusador sexual.
19-Mayo-2006
No he leido nada de esta página. La he encontrado de rebote al oir en la TV lo del padre MM. Y escribo sin pensar. Tan solo os digo que hace 30 años o más en Ontaneda, Santander, el rector era el Padre Morelos. Que pregunten/investiguen que pasó allí. Yo tenía tan solo 10 años… La gran mayoría nunca terminó el curso… los abusos eran reales, psicológicos y físicos… los “padres” eran unos enfermos. No me ha sorprendido escuchar la noticia hoy en TVE. Los niños iban al dormitorio del padre Morelos despues del “toque de silencio”… Todo era sucio. Yo era muy joven para entenderlo entonces. Me faltaban referencias. Pensé que éso es lo que hacían los adultos.
Allí aprendí lo que era una “corrida”, el padre Morelos me lo describió en su despacho. Yo tenía 10 años. No sabía que de los penes salía leche. El me lo explicó detalladamente. Lujuriosamente.
Que no os engañen. Habrá seminaristas que no tienen ni idea de lo que pasa y están ahí por la fe… Pero hace 30 años en Ontaneda yo perdí mi inocencia para siempre… No les guardo rencor, tan solo espero que no suceda lo mismo a ningún niño más. Es triste que estos hombres se hagan sacerdotes para impunemente satisfacer sus deseos pedófilos. Al menos la iglesia se ha hecho eco de los datos que le llegaron.
19-Mayo-2006
De nuevo, a ese que no da la cara.
¿Tienes algo mas que escuchar?
¿O debes alegrarte de que la iglesia sea un poco mas limpia hoy?
Un poco mas justa.
Un poco mas de Cristo.
Yo si me alegro.
19-Mayo-2006
En el número más reciente de Granta en Español (Supersticiones)recogemos el testimonio autobiográfico e inédito de Alejandro Espinosa, uno de los ex seminaristas que denunció y sufrió los abusos del padre Marcial Maciel, fundador de los Legionarios de Cristo. Como es sabido, el padre Maciel ha sido por fin defenestrado por Benedicto Decimosexto, pues su antecesor lo protegió siempre.
A quien le seduzcan las conspiraciones, no deja de ser una casualidad desconcertante la coincidencia de esta tardía y feliz noticia con el desprestigio cinematográfico y público del Opus Dei (rival en el seno de la Iglesia de los Legionarios en España y América Latina).
Lo que sigue es un fragmento de las valientes memorias de Alejandro Espinosa, que pueden leerse íntegras en el sexto número de Granta en Español, Supersticiones:
El acoso sexual culminó esta gradualidad, demostrando su eficacia como centinela, pues lograba que apareciera con aparente normalidad y nos mantenía incapacitados para juzgar al superior, no solo por los cerrojos de los votos privados, insalvables de por sí, sino por nuestra falta de madurez y desarrollo para advertir el engaño: “Ustedes solo ocúpense en obedecer; dejen para mi la responsabilidad de pensar, pues quien obedece no se equivoca”. En este contexto la idea de pureza definida como la exclusión de cualquier acto o pensamiento que implique sexualidad, se balanceaba sagazmente entre el amor de “padre” que predicaba tenernos (se hacía llamar “nuestro padre”: “los he engendrado en el espíritu con dolores peores que los de parto”) y las enfermedades que lo acosaban con apenas treinta y cinco años de edad: explicaba en la intimidad el permiso papal que, concedido por Pío XII para redimir sus dolencias prostáticas, le permitía el uso de mujeres. Todo inducía fácilmente a cuantos ingresaban a su harén a condescender con sus desvaríos homosexuales.
Personalmente tuve muestras de un amor carnal vehemente, que debería haber considerado signo de predilección divina. Llamaba a la intimidad sólo a un grupo selecto, los que consideraba hermosos; se había fijado en mí para compartir “su cruz”, ese martirio continuado que puso Cristo en sus hombros. Desde mi niñez había escuchado conceptos relacionados con la homosexualidad, lo que accionaba ciertas alarmas no suficientes, pues el ataque me tomó desprevenido, igual que a los demás, necesitado de afecto e incapacitado de enjuiciar y decidir.
Cuando me llamó a dirección espiritual aquel 23 de marzo en Ontaneda, tan lejos de mi familia en el espacio y el tiempo y la necesidad afectiva hacía estragos, sin duda lo notó, pues dejó los preámbulos y comenzó la cesión de caricias y besuqueos, tocamientos (sólo para encontrar forma de librarme de las acechanzas del demonio) que lo llevaron a la falsa conclusión de que estaba enlistado en su mismo bando homosexual. Luego entendí, cuando llegó el verano del mismo 1955, la razón de ponerme a liderear un grupo de veinticinco niños, y su insistencia en inquirir cómo me desempeñaba con ellos, buscando indicios, sin duda, de una atracción pederasta que en mí no palpitaba, atento a cualquier signo que mis narraciones de conciencia pudieran despertarle, para considerarme de los suyos.
Fue aquí mismo, en Ontaneda, el mismo verano, cuando me llamó por medio de Félix Alarcón a su servicio. Debí pasar tres noches consecutivas como valet para darme cuenta, porque los ataques eran graduados, casi imperceptibles, para ilustrarme. Primero venía el “cólico”, su cruz, entre aspavientos, gritos y retorcidas, y luego la súplica del masaje, cuando “ya no podía mas”. Me introdujo la mano en su vientre para darme cuenta de su completa desnudez bajo la sábana; dirigió el movimiento rotatorio hasta hacer que la circunferencia cayera en el ardiente riel con rigidez de tabla, para desentenderse del resto y centrarlo en franco masaje de pistón, la masturbación sin ambages.
Naturalmente, todos creíamos genuinos sus sufrimientos, porque ni siquiera podíamos valorar su engaño; el término “próstata” era tan oscuro como materia de expertos en biología, ni podíamos entender si eran posibles las malas funciones que le aquejaban. Aunque, la sorpresa y el temor no eliminaban la vomitiva repulsión al rebosar el pomo de mi mano esa primera erupción tibia, pegajosa, pimienta y clavo, que jamás había experimentado en mí mismo. Mis padres me habían enseñado que violar el “templo vivo de Dios”, mi cuerpo, era pecado grave. Corrí al lavabo a librarme de la repulsiva medusa antes de vomitar.
Fue la consagración. De allí en adelante: “Don Alejo (así me decía) es de confianza”.
Efectivamente, esta confianza lo llevó a solicitarme cuando quería cambiar de valet, cuando el sentimiento soplaba la veleta por otro rumbo, cuando tenía que conocer su intimidad de morfina y sexo, de impulsos no reprimidos aun en la sacristía después de celebrar misa. Al menos dos veces interrumpió la celebración para drogarse, siendo escasísimas las veces que celebraba, y en una de ellas, cuando entré a la sacristía, lo descubrí en faje abierto con Cristóforo (Rigoberto) Fernández, sin haberse despojado de “alba y cíngulo”, y presencié las inyecciones del líquido grana cuando ya tenía el trasero entumecido de piquetes, con tantos destellos aterradores, que hacían pensar en pecado grave y condenación eterna. Con ello se llenó de zozobra mi existencia.
Las masturbaciones a que me obligaba siempre representaron una repulsión vomitiva, y cuantas veces lo hice, busqué abstracciones que me permitieran sobrellevar el trabajo, como un acto de enfermería caritativo, aunque muy sacrificado, que debía ejecutar cuando se imponía una orden. Estoy cierto de que Maciel era consciente de esa indisposición, y muy a mi pesar continuaba obligándome a darle masajes, eufemismo de masturbadas, sin pasar por la lista completa de acciones, desde el sexo oral hasta las penetraciones dolorosas, que imponía a otros.
18-Mayo-2006
A ese que no da la cara:
“La verdad es que por vuestros comentarios os reconozco a unos cuantos. A Emilio personalmente (y también a su hermano, sacerdote legionario por cierto), a Espi con detalle. A Domingo no lo conozco, pero me gustaría. Y Leonardo debe ser bastante más viejo que yo, sobre todo por los latinajos.
Si estáis enfadados con la Legión de Cristo después de haber mamado de ella es que tenéis un corazón muy encogido.”
Si a mi me conoces, estaria bien como testimonio de lo que cuentas que dieras la cara.
Y me gustaria saber que he mamado yo de los legionarios.
Supongo que habras leido mi testimonio, tal vez ni has llegado a ello. Si puedes rebatir cualquiera de las cosas que cuento, estaria bien, seria una interesante aportacion.
Personalmente no creo que conozcas a nadie de quien dices, y que eres un pequeño troll.
En nuestro duro corazon, sucio y encogido, acabo de llevarme una gran alegria al saber que el vaticano acaba de dictar sentencia sobre “nuestro padre”.
¿Tambien el papa y los que han seguido el caso, la curia y sus adlateres, son enemigos de la legion?
Pero si la iglesia os queria como los grandes salvadores de la cristiandad en el mundo moderno!!
Al fin una luz hace justicia con ese “padresito” con manos demasiado largas.
18-Mayo-2006
En primer lugar quiero dar las gracias a Antonio Duato por crear y mantener este sitio o pagina Web. Tanto el, como casi todos los que escribís me resultáis de gran ayuda.
Ahora quiero agradecer a Emilio que halla escrito este articulo, tanto el, como todos los que tenemos relación con LOS LEGUIONARIOS DE CRISTO sabemos muy bien que le van hacer pagar un precio muy alto por sacar a la luz los problemas que tenemos mucha FAMILIAS con “ellos”, solo por el hecho de buscar a DIOS cerca de esta organización.
Yo por mi parte puedo contar, que las lágrimas que han brotado de mi familia son infinitas, llevamos ya muchos años de sufrimiento, de separación, incomunicación, humillaciones y desprecio, noches de nervios, insomnio, depresión etc. Etc.
Por ultimo quiero pedir disculpas por esconderme detrás de un seudónimo, por mi parte estaría dispuesto a dar mi nombre y apellidos, D.N.I. y todo lo que fuera necesario, pero mis problemas no están superados y tampoco puedo pedir a todos los miembros de mi familia mas sufrimientos, les garantizo que no pasa un solo día, sin que rece por que esto acabe bien, ruego a quien lea esto se una a mis oraciones, y si un día sucediera, hago la firme promesa que contare toda la historia.
Que Dios os bendiga
18-Mayo-2006
La verdad es que por vuestros comentarios os reconozco a unos cuantos. A Emilio personalmente (y también a su hermano, sacerdote legionario por cierto), a Espi con detalle. A Domingo no lo conozco, pero me gustaría. Y Leonardo debe ser bastante más viejo que yo, sobre todo por los latinajos.
Si estáis enfadados con la Legión de Cristo después de haber mamado de ella es que tenéis un corazón muy encogido.
Mi esperiencia es totalmente distinta y estoy sumamente agradecido, y han sido 23 años…
Y eso de las Constituciones, Comunicados y Principios y Normas secretos es puro cuento. Basta ir a la Congregación de Religiosos y pedirlos consultar (me consta) o si no escribir a Patricio.
Pero si lo que queréis es ladrar, hacedlo. Como diría el Quijote: “Ladran, Sancho. Señal es que caminamos”. Y para seguir con refranes “perro ladrador, poco mordedor”.
Suerte en la vida.
18-Mayo-2006
Vale.Tal vez la forma no ha sido la mejor. Hemos respetado en este caso todas las expresiones de Emilio. Pero él ya lo ha reconocido que pude ser un fallo y ha pedido excusa.
Vayamos al fondo de lo que manifiesta. Esas acusaciones contra el fundador están firmadas, documentadas y en espera de resolución de Roma. Se pueden ver en los enlaces a Atrio que ponemos en la introducción y en el que pone Emilio al final. No son sólo “prejuicios instalados en el corazón”. Quien quiera, que se documete y discuta después.
Pero ahora se trata de algo más concreto y actual. Las normas (publicadas ya en parte en un libro de José Martínez de Velasco, “Los documentos secretos de los Legionarios de Cristo”, Barcelona, 2004) pero sobre todo las prácticas de controlar las relaciones de los legionarios con sus familias denotan una inhumanidad, un recelo y una actitud defensiva ante la familia real, tan derstructivos para las personas, que no se compagina con el carácter de “defensor y salvador de la familia” que se atribuye este movimiento. Esa es la cuestión que hay que dabatir aquí y ahora.
18-Mayo-2006
Los prejuicios instalados en el corazón de las personas hacen mucho daño. Yo no tengo ni idea de las actividades que realizan los Legionarios de Cristo ni de sus constituciones secretas (que tanto no deben serlo pues están aqui reproducidas parcialmente) y no he tenido contacto alguno con ellos, por lo que, estimado Leonardo, no me han podido lavar el cerebro.
Mi crítica no trata de rebajar la razonabilidad de la versión de Emilio, sino que intenta llamar la atención sobre ciertos comentarios que no me parecen correctos.
Como en esta página tantas veces se ha puesto de manifiesto, las formas, y no sólo el fondo, son muy importantes para dar fuerza al argumento.
Un saludo
18-Mayo-2006
Hay que respetar todas las opiniones, pero Domingo, una cosa son los juicios que las personas podemos hacer, y otra los que estan pendientes de la justicia penal o canonica.
El P.Marcial Maciel es lo que es, hace lo que hace, y si existe la justicia, debera de pagar por ello.
Bastan conocimientos superficiales de educacion o psicologia, para ver en que convierten a las personas que tienen en sus manos, bajo ese reglamento de uso interno y la forma en que lo aplican.
Basta un minimo sentido de humanidad, para darse cuenta de el sufrimiento que hay en las palabras de Emilio.
17-Mayo-2006
Seguramente yo falto a la caridad, a la discreción , y tengo otros muchos pecados inconfesables, pero eso no invalida la critica que hago.
De lo que aquí se habla es del daño, incalculable que usando el nombre de Dios como excusa, esa congregación hace, precisamente a las FAMILIAS. Y la prueba está ahí, son sus documentos internos secretos.
17-Mayo-2006
Emilio.
Felicidades por tu brillante artículo.
Quiero hacer una pequeña aportación a la crítica que te hace Domingo.
Sin lugar a duda siempre se usa la CARIDAD en la LC, pero se olvida algo que está íntimamente ligado a la CARIDAD, LA IUXTITIA.
No reconocer que lo que dices es totalmente cierto, no es solo algo que da que pensar sobre Domingo, sino que muestra con claridad hasta que punto la LC es una secta que lava el cerebro, pues no encuentro otra explicación a lo que dice Domingo, cuando “contra facta non sunt argumenta”.
17-Mayo-2006
Es muy sano criticar los comportamientos de otras personas, siempre y cuando sea una crítica constructiva. El autor del post recuerda aquello de “no juzgueis y no sereis juzgados”, pero sin embargo se permite juzgar con frases como:
- secta intraeclesiástica
- ¿Cómo un personaje como el mamarracho de Maciel…
- lo que se busca explícitamente es hacer daño en el corazón mismo de la infancia.
- para lo que de verdad se utiliza es para subyugar y someter a sus religiosos y para forjar un vasto imperio económico, con límites desconocidos.
No se si tiene más o menos razón su denuncia, pero desde luego falta a la Caridad, que como todos sabemos, es lo más importante.
Un saludo
17-Mayo-2006
No se de donde han salido esos documentos con la normativa interna de los Legionarios, ya que al parecer son dificilisimos de conseguir, y es facil de entender el porque.
Como bien ha dicho Emilio Bartolome, atentan no solo contra la familia, sino contra los derechos humanos y la propia dignidad del ser humano.
Cualquier grupo que se rija por una normativa semejante, en España, no se le deberia permitir tener a menores de edad entre sus filas, ya que atenta de forma brutal contra los derechos del niño.
Y son muchas ya las quejas que hay contra el “Centro Vocacional” (ay… que me da la risa) de Los Leginarios en Ontaneda (Santander), de haber arrebatado a hijos de sus familias y mantenerlos alli (de)formandoles sin que tengan mas contacto con sus familias que alguna llamada telefonica brevisima y alguna carta (previamente abierta y leida por el superior).
Sinceramente, con este tipo de practicas y de condicionamiento psicologico que alcanza un punto de modificacion aberrante de la conducta, dejan como corderitos al Opus Dei, al palmar de troya y a las juventudes hitlerianas.
No es lo mas grave que esta gente quiera hablar sobre la familia, lo mas grave es que se permitan centros de reclusion forzada en este pais.