Teología en cuerpo de mujer…
11-Junio-2007 Bendecida Ruah- Esta reflexión está dedicada a mi pareja con la que comparto mi vida, amor y pasión, a ella y a todas las mujeres valientes que me han ayudado a ser lo que soy: mujer, lesbiana, creyente (cristiana católica) y feminista
Jesús tenía una estupenda relación con las mujeres, porque las trataba por igual, en un contexto en que no era precisamente así. La iglesia institucional no sabe tratar a las mujeres y lo único que hace es someterlas y controlarlas, mediante su planteamiento de la sexualidad, donde varones supuestamente célibes nos han de enseñar cómo vivirla, tan sublime y mística que al final acaban matando el deseo, la seducción, la sensualidad y todo el universo del eros que envuelve la sexualidad y los deseos, y por supuesto, culpabilizando desde hace dos mil años a la mujer que encarna los deseos, la sensualidad, la seducción y todo eso maravilloso, genial, estupendo y sagrado que Dios-Sophia ha creado.
La teología cristiana es una teología carnal, porque se encarna en una persona, Jesús, que vivió la vida con pasión y eso le hizo optar por la justicia, los pobres, las mujeres; su vida no fue una vida de moralismo sino de pasión. La sexualidad forma parte de nuestro ser y, por ello, es una parte tan importante de la vida, a la que hay que educar, como también a las emociones o cualquiera de nuestros potenciales, pero desde otros esquemas, no desde la moralina y el recetario, de lo que se puede o no hacer. No se puede pecar de amor, porque el pecado está en no amar. La transmisión por parte de la jerarquía de la visión de la sexualidad es tan antievangélica como opresora, sobre todo para las mujeres. Y ni que decir si hablamos de la orientación sexual que, sin duda, para ellos sólo existe como homosexualidad masculina. Si tienen problemas con las mujeres, ni que decir con las lesbianas, que son invisibles, ni existen parece ser, porque. claro, ser lesbiana es lo más maléfico, como mínimo.
Pues mira por donde, resulta que existen y muchas, sólo que sin duda han de prescindir de las teorías episcopales si no quieren volverse locas. Así que reivindico el derecho de amar a otras mujeres.
La ética cristiana trata de las bienaventuranzas. ¿Qué más da la orientación sexual? ¿Lo importante no será ser buena persona, ayudar a los demás, comprometerse por un mundo justo, solidario, ecológico, equitativo? Cuántas mujeres cristianas lesbianas tienen que ocultar su orientación por el tormento al que serían sometidas por parte de la jerarquía católica, sobre todo si trabajan o tienen cualquier vínculo con la iglesia, incluso de parte de sus hermanos y hermanas en la fe. ¡Cuántas se mantienen fieles en su fe, a pesar de una iglesia patriarcal que las margina, las ningunea y las oprime! ¡Cuantas por su ética cristiana no abandonan!
Como reza la canción feminista: “Queremos el pan pero también rosas”.
Ya va siendo hora de nombrar a las mujeres lesbianas, aún sabiendo el precio que se puede pagar por hacerlo en el mundo del “homoodio” eclesial. Muchas a lo largo de sus vidas forzosamente ocultas, de sus luchas, de sus silencios forzados, de negarles poder vivir su amor con libertad, de negar la identidad ante el supuesto siempre de la heterosexualidad, han preparado el camino a otras, a pesar del secreto. Y con su sabiduría y tenacidad han contribuido a alentar a otras ante la injusticia patriarcal.
¡Entérense!, es un triunfo del amor, considerando que la cultura patriarcal y la estructura jerárquica eclesial hacen tan difícil el amor de las mujeres entre sí, que a pesar de las dificultades sociales, estructurales, culturales, religiosas,… las mujeres lesbianas sigan adelante en un mundo tan hostil. Les recomiendo el texto de 1 Corintios 13, sobretodo a los jerarcas. Quizás ahí entiendan qué es el amor.
La historia de las mujeres lesbianas es una historia de la que nos sentimos orgullosas, aquellas que nos precedieron. Es una historia de amores prohibidos que espera ser contada con detalle. Vidas y amores de mujeres lesbianas que pagaron un alto precio por un poco de libertad y respeto, que han sido ignoradas y son nuestras madres.
Como decía al principio, la institución eclesial tiene un trauma y mucho más con quienes trasgreden la sexualidad establecida. Estas historias son historias sagradas donde muchas veces la fidelidad evangélica y el amor les mantuvieron en su derecho de amar a otras mujeres.
Les recomiendo que lean el evangelio sin miedo, ya que los jerarcas son expertos en generar miedo, y no hay nada más alejado del espíritu evangélico que el miedo. Dejad que la ruah [el soplo de Dios] inunde vuestros corazones y todo renacerá.
Nos sentimos felices con nuestro proyecto de vida en común, tratando de vivir como cualquier persona desde nuestra ética cristiana, no tenemos miedo a Dios-Sophia, al contrario, Dios-Sophia nos ayuda. Si Dios-Sophia nos discriminara, dejaría de ser Dios-Sophia. Queremos contribuir y sumarnos a todas aquellas personas que, desde sus creencias, opciones éticas o convicciones trabajan por un mundo justo, ecológico, pacifico, solidario, siendo sin complejos, mujeres lesbianas creyentes, y, en el último día, como a tod@s, nos examinarán en el amor….
Hasta pronto con sororidad y amor porque nos sentimos hijas del Dios-Sophia y bendecidas.
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Bendecida Ruah
bendecidasruah@hotmail.com
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29-Octubre-2007
Acabo de descubrir tu reflexion Benedicta -y de paso este espacio que es Atrio-, gracias a un enlace de la FELGT. Y me llega casualmente cuando hace unos dias que reflexionaba en mi blog sobre como se las apañara dios para conciliar las concepciones y actitudes tan dispares y en ocasiones incluso tan opuestas que los creyentes tenemos en torno a el. De hecho, me he leido el hilo completo y ha sido toda una experiencia.
Creo que como lesbiana, feminista y cristiana poco mas podria aportar a lo que tu has planteado, pero hay un par de temas en los comentarios sobre los que me gustaria opinar.
Primero, atesorar una frase que cita Luis González Morán al final de una de sus intervenciones, “Disentir con honestidad es un forma egregia de amar” y digo atesorar porque me ha encantado, expresa de forma magnifica algo en lo que yo suelo insistir a menudo: la discrepancia es siempre fuente de riqueza, quien nos expresa su disension siempre nos aporta algo, es un regalo incluso cuando no quiere serlo -cuando solo pretende herirnos-, no puede evitar elicitar en nosotros una reflexion util, una asociacion de ideas pertinente… Y respecto de la disension “no honesta” -la insultante-, creo que tiene mas de auto-descalificacion que de ninguna otra cosa: quien insulta da su propia medida, no la de la persona a quien insulta.
Me llama la atencion que “choquen” tanto las quejas contra la Iglesia de quienes nos sentimos rechazados y estigmatizados por ella. Nos quejamos de lo que nos duele, nos duele lo que nos importa, y cuanto mas nos importa mas nos duele; no me parece que sea dificil de entender. Personalmente admiro muchisimo a quienes han sido capaces de permanecer dentro de la Iglesia para contribuir a cambiar las cosas desde dentro, yo no lo he sido. A dia de hoy puedo decir que sigo siendo cristiana pero no puedo identificarme como catolica porque hay fundamentos del mensaje evangelico que soy totalmente incapaz de conciliar con el hacer de la Iglesia y puesta a elegir entre ambos, no puedo sacrificar el Evangelio. Eso supone que he quedao fuera de la comunidad y eso duele, sobre todo porque lo que me deja fuera de la comunidad es una actitud que nace de postergar el mensaje evangelico frente a consideraciones mucho mas mundanas. No soy teologa, pero creo recordar de mis estudios de teologia para seglares, que el juicio es prerrogativa de dios, no de los projimos, tengan el estatus que tengan. Me siento juzgada y condenada y ejecutada por una institucion y por sus representantes oficiales que deberian profesar el mas absoluto de los respetos en virtud lo mas sagrado de su propio ideario. Es de extrañar que me duela? Es de extrañar que lo exprese?
Finalmente, me hace gracia el empeño que parecen tener algunos detractores de la homosexualidad en equiparar nuestra sexualidad o nuestra orientacion con la lujuria cuando son cosas totalmente distintas y como tales no se pueden oponer. El antonimo de lujuria no es heterosexualidad -desde luego-, ni celibato, ni siquiera abstinencia, el antonimo de lujuria es “castidad” y en la doctrina cristiana -incluso en la catolica-, solo hay una castidad y es comun para todos: los que practican sexo y los que no, los heterosexuales y quienes no lo somos, los casados, los solteros y los celibes. Solo una castidad y ni siquiera radica unicamente en los actos porque el criterio de “de palabra, obra u omision” tambien le es aplicable. De esto deduzco yo, que aplicar el reduccionismo como forma de oponerse a un argumento es bastante falaz y bastante pobre.
Y con esto termino, gracias Benedicta por tu reflexion y por dar lugar a este debate, gracias a todos por vuestras opiniones y perdonad la extension de mi mensaje.
un abrazo
17-Octubre-2007
MUDEJARILLO
Hace tiempo que no vienes por ATRIO, y hoy, he terminado de leer un libro de los que me recomendaste en Junio, y quería decirte que el de H. Nouwen: “El amado de Dios”, es de todos ellos el mejor. A ver si te animas y te das una vuelta por aquí.
PAZ y BIEN
26-Agosto-2007
¡Feliz Agosto!
12-Julio-2007
En tregua, espero que mi piel renovadamente en tus manos
Resucite… en tregua ansió beber del volcán de unos labios
Encarnados, trenzado en los míos.
En esta tu tregua y la mía, nuestros ojos nos dibujan
En la distancia cruel y descolorida,
En tregua desaparece de cada horizonte cada sueño,
Deseo, utopía… todo se desvanece cuando miro
Siento que mi aire es solo mió…
En la tregua espero, soy alhucema que esperanzada
Busca tu llama para aromatizar cada rescoldo,
En cada hueco.
En esta tregua, sigo tu fiel espacio, deseando
Que todo concluya sin un ápice de tierra
Entre tu huella y mi huella
Carmen
09-Julio-2007
En tregua, mi sien se acalla en la espera de volver…
De encontrarme con la luz y la mirada, que nada esconde, nada oculta
Nada disimula, pues eres Amor, para mí “todo” en cada
encuentro y entrega ¡sin demoras ni treguas!
En cada tregua, las palabras huyen, como despavoridas
En la turbulencia matutina no hay vocablos ni letras
El sonido en la tregua aletarga y sotierra
A mi voz y calladinamente la silencia…
Para que no duela el amor, y mi corazón no chirrie irracional
En el puzzle de unos besos…
En cada tregua, muero y no me hallo,
Y sin remedio y sin buscarte, resucito
Al escuchar el “canto y la poesía de tus sueños”
En la tregua de mis desvelos.
Carmen
P.D:¡Feliz Julio!Bedecida y todas-os
30-Junio-2007
IGNACIO
Me he expresado mal. He querido decir algo ajeno a tu edad,quise decir que jamás elegirias algo que no te permitiera morir en su amor,y que los dís de tu vida,que te deseo sea larga y féliz,son fiel reflejo de esa elección,con todo…..eso ya ponlo tú.
A mí,la idea de la muerte no me es ajena, a veces la he deseado,solamente por aquello del yo pelmazo del que hablaba el Padre D. Alegría.
Otro abrazo
30-Junio-2007
Muchísimas gracias, Ángeles, por tus palabras, eres un sol.
No obstante, para ser fiel a mi ser, haré un pequeño apunte a tus palabras: No veo bien considerar la muerte como algo lejano aunque se sea joven, no sólo porque “no sabemos ni el día ni la hora”, sino porque realmente puede estar cerca de nosotros. Me parece un error muy actual educar y vivir como si la muerte fuera algo ajeno, que no nos fuera a tocar a nosotros, no por tenerla miedo, sino porque ser consciente de la propia muerte ayuda a valorar y sacar mucho más jugo a la vida.
Un fuerte abrazo
30-Junio-2007
Este hilo,no es ya un hilo,es una bufanda y de muchos colores,quizá es ya el emblema de lo que debería ser un atrio,lugar de acogida .
IGNACIO
Mencionas el Temor de Dios. Comprendo perfectamente lo que expresas,y lo haces con gran claridad,y con la bondadosa actitud de un hijo fiel a su Camino. Tú miedo no es cobardía es ser consecuente contigo mismo,ser fiel,a El y a tí.
Temor de Dios es así como tú piensas: respeto y devoción,y así lo creo yo también.
“Morir sin amor a Dios”, Nada te asemejaría a esa imagen.Es ajena a lo que eres tú, y a lo que son tus días.
“Cambiar mi Amor por otros dioses”, Nada suplantaría,nada sería capaz de ofrecerte refugio seguro,nada ni nadie como El.
Hay un emblema que a mí,me vale,y quisiera que lo consideraras,no suplanta,no ocupa lugares,y se resume en una imagen,es la del caduceo,se suele situar entre ambos,en medio de .Era una representación de la Paz, a ambos lados,frente a frente,iguales,los contendientes habían encontrado la Paz que les unia.
Saludos cordiales
30-Junio-2007
Supongo que será inaudito, pero así es. Si fuera metafórico habría añadido algo más de retintín, como hago otras veces.
29-Junio-2007
Ignacio,
¿Lo de tu dirección es inaudito o metafórico? Supongo que metafórico. Una originalidad por tu parte, este detalle de modernidad, en medio de tanto clasicismo.
Hasta mañana.
29-Junio-2007
Se me acumula el trabajo, je,je
Pepe Sala, no me refería a cargarme los nombres de Dios, pienso simplemente que a la hora de hablar de nuestra relación con el Señor, me parece una horterada andar con compuestos, como si tienes un padre que se llama Francisco Manuel, y cuando hablas de él le llamas así todo el rato, pues, que quieres que te diga…
Lía, gracias por la información, realmente no tengo ni idea de “teología feminista”, y realmente de casi ninguna teología adjetivada.
Ángeles, gracias de nuevo, no me dirige ninguna monja, mi directora es seglar, mira lo moderno que soy, y respecto al temor, dije Temor DE Dios, no temor A Dios, que repito es un don, y te voy a poner ejemplos para que no se asuste nadie: como bien has desarrollado, Dios es Amor, y yo trato de corresponderle desde mi pequeñez, por eso temo olividarme de Dios, temo morir sin amar a Dios, temo cambiar mi amor por Él por otros dioses, porque le amo, temo de Él, entendéis por dónde van los tiros? Creo que hablamos de profundidades increíbles para el mundo de hoy, pero así lo siento yo.
Un abrazo
29-Junio-2007
Caramba, Ignacio, pues te acabas de cargar de un plumazo el trabajo de este cura que se preocupó de investigar los ” apéndices” que le pone la Bíblia a Dios:
http://sacerdocioreal.wordpress.com/2007/02/14/los-nombres-de-dios/
Venga, saludos y repasa bien el enlace, seguro que te va a gustar… es un cura de ” tu cuerda”, jejeje.
29-Junio-2007
Ignacio, creo por lo poco que conozco de teologia que la autora del articulo utiliza el nombre de Dios-Sophia, porque utiliza un lenguaje inclusivo para hablar de Dios, y es el lenguaje utilizado en la teologia feminista, no es una mania. Si Dios es varón, sin duda, se excluye al resto. No hay que confundir a Dios Padre-Madre con Jesus-Hijo. Es lo que yo entiendo por lo poco que se de teologia feminista. Si quieres conocer el tema, puedes leer a una teologa muy conocida, pionera en el tema. Se llama ELIZABETH SCHUSSLER, y tiene bastantes libros, como: “Pero ella dijo” , “En memoria de ella”, “Cristologia feminista”.
Un saludo
29-Junio-2007
IGNACIO
Quise decir ,claro, benedictina. ¿madre abadesa,quizás?. o te refieres a otra Madre?.
29-Junio-2007
IGNACIO
Para mí,considerándome yo un componente ínfimo de la Creación,Dios es Amor. Yo le juzgo Amor,le creo Amor. Y mi experiencia de El,percibida por mi intelecto,mi impulso vital,y mi consciente emocional, le da ese nombre. Es caracteristica esencial de su presencia en la vida, lo vemos en la naturaleza, en los hombres,en la vida animal,está en todo el hálito creacional como componente esencial y primordial. Y su misma fuerza es querida medir por lo que no es Amor, y se miden y el pulso está echado. Ese pulso es la vida en la Tierra.
Y nada de la condición humana,ni el dolor ni la emfermedad,ni la misma muerte,me plantean dudas sobre la bondad de ese Amor. Me reconforta saber,y en mi caso es saber,que dentro de mi nimiedad me considera su hija,y aunque fuera solo por la Palabra de El,que tuviera derecho a sentirme así llamada,ya sería suficiente.
Jesucristo es presencia real en mi vida,fuera de mí,compañía al lado,cercano en el día,refugio de noche.
No le tengo miedo al dolor,y si viene,sé donde tengo que descansar ese peso.No le tengo miedo a la emfermedad,porque sé que es promesa de vida eterna.
Y la muerte,la hermana muerte,cuando anuncia su presencia…. El momento mas importante de nuestra existencia. En el campo de batalla,en los atentados viene presurosa,un vendaval de violencia la convierte arrebatada en calavera con la hoz segando vidas. La muerte insconciente en los hospitales sedada,silenciosa,aséptica.
Ha estado alguna vez a mi lado,sentada enfrente de mí,mirándome y yo mirándola a ella.
Dice el P.Diez Alegría que el yo es un pelmazo. Quiere descansar de ser.
Yo,quiero descansar siendo en Jesús, en su Amor.
IGNACIO: ¿Te dirige espiritualmente alguna benectina? Un abrazo
29-Junio-2007
Vale, vale, mi protagonismo se está excediendo por aquí, volvamos al tema, que he releido el artículo de “Bendecida Ruah”, (lo pongo entre comillas porque no creo que sea su nombre de pila) y me pierdo en muchas ocasiones, no voy a entrar en la homosexualidad pues sabéis de sobra lo que pienso. Entraré en el tema de las mujeres en la Iglesia, puestos a dar datos personales, estoy siendo dirigido (sí, dirigido, no acompañado)espiritualmente por una mujer, por lo que comprenderéis que para mí no está el sexo femenino relegado a un segundo plano teológico. Y es cierto, hacen falta mujeres con papel en la Iglesia de hoy, hacen falta nuevas Catalinas de Siena, Teresas de Jesús, Edith Stein, Teresita, igual que hacen falta varones santos. Os recomiendo escuchar a este respecto la canción “Buscadme”, del cantante evangélico español Marcos Vidal.
Por otra parte, al final del artículo se alardea de no tener miedo de Dios, espero que se refiera a miedo en sentido de pavor o susto, y no a temor, pues el Temor de Dios es un don del Espíritu Santo que viene muy bien en la vida. Y otra cosa, ¿Por qué esa manía de hablar del Dios-Sophia?, ¿Por qué no el Dios-Amor?, aunque cualquiera de las posibilidades de Dios-X, me parece una gran horterada, creo que resulta más cercano hablar de Jesús, Jesucristo, el Señor, o Dios a secas, y no andar poniendole apéndices.
Un abrazo
29-Junio-2007
Creo que deberíamos dejar ya las alusiones a la edad de Ignacio. En el foro hay otra persona igual de joven, o más, que parece que piensa muy distinto que él, y nadie le ha dicho nada. Repito que no creo que su edad sea un handicap, sino, si acaso, todo lo contrario. En realidad, nuestras experiencias respectivas son todas diferentes, aunque nos llevemos pocos o muchos años (por circunstancias de todo tipo, desde el lugar en que viven a sus rasgos psicológicos o su historial familiar). Todos somos diferentes, únicos e irrepetibles. Esa diferencia es lo que más me aporta de los demás, porque su enfoque de las cosas es distinto al mío.
Un saludo cordial y hasta luego.
29-Junio-2007
IGNACIO
Ayer y hoy te voy encontrando por los hilos un poquiño deshilachado, a ver si te animas hombre que eres muy jóven para estar así.
Ya sabes que te sigo en todas tus intervenciones en Atrio y a mí si me gusta lo que dices y como lo dices. Creo que tienes un gran futuro en la vida,y que harás cosas importantes a poco que te lo propongas.
Controla los arrebatos… Puedes hacerlo sí quieres. Venga,anímate y sigue adelante. Abrazos
29-Junio-2007
Ignacio,
te voy a aclarar lo de la LOGSE. En otro hilo he expuesto cómo estudié yo mi bachillerato: durante el curso estudiaba por mi cuenta las asignaturas,yo solita, el latín me lo enseñaba el cura, al final de curso iba al instituto y me exminaba de todas las asignaturas. ¿Mejor o peor que la LOGSE? ¿Con más o menos limitaciones que tú?
Respecto a tu juventud no tengo nada que objetar, yo te voy a seguir considerando como un forero más, lo que no quiere decir que no me dirija a tí cuando crea que debo ( estamos en un lugar de debate), siempre con respeto a tu persona y a tus creencias.
Un abrazo cordial
Lo que sí te digo es que yo, debido a mi edad, sí viví la época preconciliar y la postconciliar y en eso sí, y sí distingo perfecamente lo de antes y lo de después, por tanto cuando uso estos términos sé perfectamente lo que digo. Otra cosa es que tú estés contento con tu formación religiosa y eso hay que respetarlo.
28-Junio-2007
Querida Ana Rodrigo, muchas gracias por sus abrazos maternales, creo que ha sido lo más amable que me han dicho en Atrio, y en lo sucesivo no me importa que me los siga mandando. Sí que me importa que ese proteccionismo se convierta en la negación de toda discusión por causa de corta edad, experiencia, conocimientos, lecturas, gentes, etc. Como ya he dicho a doña Margarita Aguirre, antes de revelar mi juventud había disfrutado del mismo rango que ustedes en los debates de atrio, y si escribían en mi contra era debido a mis argumentos o posturas. Quiero que siga siendo así, creo que tengo derecho, si no, me decepcionarán mucho, pues serán igual de conservadores que la Iglesia a la que tanto critican. Y si le digo la verdad, mis posturas parten de unas catequesis postconciliares más progres que ustedes si cabe (en sentido despectivo, jeje) y quizá por efecto búmerang he ido descubriendo muchas cosas que no me cuadraban, he leído bastante (seguro que menos que ustedes, ya lo sé), he hablado con personas que me han dado luz, y aquí estoy sin ningún tipo de apocamiento dispuesto a defender mi opinión, que por supuesto estoy abierto a cambiar, si ustedes u otros son capaces de convencerme. Todo desde una gran limitación, haber estudiado toda la vida en el estupendo sistema educativo LOGSE, o sea, en gran desventaja intelectual con respecto a ustedes.
Un abrazo casi filial
28-Junio-2007
Ignacio, deduzco de tus escritos que eres muy joven, yo ya tengo 65 años y mucha historia a mis espaldas. En una época de mi vida creía, pensaba y decía lo mismo que tú. pero pasó el Vaticano II, las crisis de fe, las inquietudes sobre cosas que mi razón no podía aceptar, la lectura, el conocer a otras persona que me aportaban luz, siempre con una apertura lejos de la dogmática, y vino mi evolución personal, también en la fe. Creo que acabas de empezar una, espero larga vida, y espero que evoluciones en tu fe. Me da la impresión que acabas de salir de una catequesis preconciliar, lo que no me parece ni bien ni mal, pero fraternalamente te deseo que puedas acceder a otro tipo de formación religiosa.
Un abrazo casi maternal, por tu juventud y porque te deseo lo mejor para ti.
28-Junio-2007
Sí, purificados está bien, el purgatorio en la tierra hoy en día es muy común, muchos homosexuales lo han pasado, y los mártires, muchos enfermos, etc. Hay miles de formas de purificarse, desde luego que en el cielo estaremos purificados, y si no, pues para eso está el purgatorio, cuanto más corto mejor, je, je
No es provocación, aunque lo parezca, es lo que pienso realmente, gracias por debatir.
Un saludo
28-Junio-2007
Era una licencia, no sé sí poética o no,pero licencia. ALgún día me gustaría discutir contigo lo de “revestidos de santidad” ,¿no querrás decir más bien purificados? Es todo por hoy,tengo que atender a mi mami. Abrazos.
28-Junio-2007
MUDEJARILLO
Te prometo que estoy sosprendida de que seas tú a quién encuentro aquí,ahora al lado de mi post de esta mañana,y digo sorprendida porque venía a escribirte a tí precisamente,no me acordaba del día de orgullo gay (ya no pienso criticarlo más) acabo de dejar en otro post una opinión,no importa al caso,sí te diré que cada vez más creo en la idea de que somos una incógnita incluso para nosotros mismos. Este es un portal serio y yo no pienso hablar de otros temas que no tengan que ver con el ideario de ATRIO por respeto a las personas que lo dirigen. Tú has sido sincero contigo mismo,después de haber llorado y sufrido por lo que considerabas un error.Eres por tanto un hombre libre que no teme aceptarse como lo que es y siente,y eso te honra,y te libera. Ojalá todos fuéramos igual de valientes para no vivir presos de nuestros miedos e inseguridades y así no sufrir,no engañar ni engañarse,e ir por la vida sin caretas de quita y pon. Pero no hay que juzgar, y eso me lo repito una y otra vez,sino queremos que también nos juzguen a nosotros. Muchas felicidades por vuestro día, Y sé féliz, te lo mereces por muchas razones. Un abrazo cariñoso.
28-Junio-2007
Gracias por la reflexión lírica, Ángeles, pero si me permites, resucitaremos en cuerpo y alma, no seremos ángeles, seremos nosotros pero revestidos de santidad. Perdón por ser tan prosaico y discutirlo todo, no tengo remedio.
Un abrazo
28-Junio-2007
Cariñoso poema Angeles. Y prefiero poner “bello” porque “ciego” dicen de la Justicia y no sé si me lo creo.
FELIZ DIA DEL ORGULLO GAY
Paz y Bien,
Mudejarillo
28-Junio-2007
Como estoy desvelada,y, en este hilo parecen tener acogida algunas reflexiones líricas a los que gusten leerlas, a ellos van dirigidas.
Nunca vas a entender nada
no busques la solución
el acertijo es imposible
porque no es una ecuación
es un sentimiento puro
que vibra con la emoción
La eternidad espera
sin la medida del tiempo
lo que ayer fuiste serás
en el tiempo venidero
Guarda memoria de eso
que Dios te reclamará
para servirle en el cielo
y allí permanecerás
siendo solo un angel…. a elegir o pongo bello o pongo ciego. Lo dejo a gusto de cada cual. Terminarlo vosotros ,si os parece.
28-Junio-2007
Que quede claro que AQUÍ, me he cuidado de mostrar mi parecer sin insultar a nadie ni pretenderlo, otra cosa es que pueda herir determinadas sensibilidades con mi opinión. También alguna (más bien muchas) de las posiciones vertidas en atrio hieren mi sensibilidad, pero cuento con ello y a veces toca tragar sapo para escuchar al otro. Gracias
27-Junio-2007
Gracias Mudejarillo, estoy contigo en que es necesario un discurso teológico que integre como hijos e hijas a quienes así nos sentimos. No nos hacen falta los perdonavidas como tu dices ni quiens no hacen más que tacharnos de enfermos o enfermas. Vamos que estoy muy bien de salud mental, fisica y espiritual. Me siento muy amada por Dios y perdonada como ser limitado que soy. A sus ojos no hay distinciones. Quizás Miscato debas ir trabajando tu represión y dejar de proyectar tus frustaciones, con la libertad de los hij@s de Dios. Saludos
27-Junio-2007
Mira, Miscato:
Con todo el respeto, me voy a limitar a contestarte que no es mi intención hacerme una especie de autopsia para quitarme no sé qué enfermedad. Tú distinguirás entre homosexual y homosexualidad. ¿Lo haces entre heterosexual y heterosexualidad? ¿te imaginas una cultura que lo viera como pecado o enfermedad?
Déjame, déjanos, sentirnos amados por Dios sin tu permiso, sin tu prepotencia . Tengo la suficiente edad y preparación teológica (estudios superiores, perdona mi chulería) para saber distinguir entre pecado y pecador.
Quizá he tenido la suerte, que no pareces tener, de sentirme salvado por Dios, pero bueno, esto ya te lo he dicho en otra ocasión.
En fín, siento no ser la ovejita lucera apropiada para que me conduzcas a tu redil. ¡Dios me ha hecho libre!
Te deseo lo mejor y que veas la luz.Saludos fraternos.
Paz y Bien,
Mudejarillo
27-Junio-2007
Mudejarillo:tienes que distiguir entre pecador y pecado.El pecador es amado por Dios hasta la entrega de su Hijo.El pecado es para la condenación.Hay que luchar contra la enfermedad,no contra el enfermo,contra la ignorancia,no contra el ignorante,contra la homosexualidad,no contra el homosexual,etc.Por supuesto,los obispos guían por el buen camino,menos a aquellos que teniendo ojos,no quieren ver
27-Junio-2007
Ignacio,
Si usted considera que sus prejuicios no lo son, no voy a ser yo quien se empeñe en convencerle de que está equivocado. Pero sí agradecería que dejara de insultar a las personas exponiendo reiterativamente sus nociones sobre limitaciones, enfermedad, debilidad, etc. Aunque en realidad esto tiene un efecto boomerang y es su propia debilidad, limitación, enfermedad, la que queda al descubierto.
No le creo malintencionado. En ese caso, déjelo ya, si no es mucho pedir.
Saludos
27-Junio-2007
Gracias, Mudejarillo, por encender un poco el diálogo aquí. No me gusta que se clasifique a las personas en más géneros que Hombre y Mujer. Sé que sonará a antigualla, pero hoy en día lo más original como diría Gaudí, es lo que va al origen, y en origen “Hombre y mujer los creó”, cada uno con nuestras cosas, ya se llamen pecados, enfermedades, debilidades, limitaciones, etc. ustedes elijan donde enclavar la homosexualidad.
Y la Iglesia como Cristo, (pero con grandes pecados, por supuesto) acoge a todos, acoge a las personas, pues todos estamos llamados a la santidad, superemos o no nuestra debilidad. Otra cosa es que no acepte como bueno o virtuoso lo que en esencia no lo es, y esta denuncia es lo que rechina al mundo de hoy, que parece que no puede vivir sin complacencia universal, pues en el fondo nuestra conciencia no termina de creerse nuestros edificios contruidos sobre pajillas (elijan ustedes también el sentido de la palabra anterior).
Vamos a hacer todos un ejercicio de olvidar nuestros prejuicios y pensar las cosas a la luz del Espíritu Santo.
Un abrazo
26-Junio-2007
Ignacio:
¿aceptar el propio pecado? Totalmente de acuerdo,en tanto en cuanto todos somos pecadores pero si insinuas que mi homosexualidad es pecado te aseguro que estás no en el siglo XIX sino en unos cuantos años antes de la Era cristiana. Tu post me ha sonado a auténtica antigualla.
Y por supuesto que yo también hablo de MISERICORDIA, (te puedo asegurar que he experimentado la misericordia de Dios, no la del señor Cañizares, que es un fariseo)pero, querido Ignacio, no vamos a dejar de hablar de DISCRIMINACION porque esta existe, y sobre todo con las mujeres y con las mujeres lesbianas
y, sí, hay que seguir hablando, como dice Lía, de homosexualidadf, de lesbianismo y de Teoloía, porque es necesario un discurso teológico que haga posible que homosexuales y lesbianas se sientan hij@s de la Iglesia, HIJOS del Padre-Madre de Jesús de Nazaret.
Estamos, literalmente hartos de los perdonavidas que nos tienen que decir lo que tenemos que hacer cuando, la mayoría de nosotros hemos experimentado la Gracia del Padre y no tenemos que esperar a que ningún obispo o laico “bienenintencionado” nos diga nada.
A la Paz de Dios,
Paz y Bien,
Mudejarillo
24-Junio-2007
Si el problema es el de siempre, aceptar o no aceptar el propio pecado ante el amor misericordioso de Dios, que todo lo perdona. Ya basta de hablar de discriminación, hay que hablar de misericordia.
Y a ver si hay un poco de debate, que están todos los comentarios un poco encefalograma plano.
Un saludo
24-Junio-2007
LIA, tienes razón que la consideración de normalidad en determinados ámbitos sociales y eclesiales brilla por su ausencia, pero con tantos siglos de retraso ¡qué queremos! Habrá que echar una inmensa paciencia, y las cosas irán llegando solas. Son tantas las esperanzas que nos carcomen el alma en esta nuestra Iglesia, que no nos queda más camino que la reivindicación, la denuncia y la paciencia.
Mientras tanto, tendremos que vivir en paz nuestra situación, que va desde la discriminación de homosexuales, lesbianas y mujeres en general. Mucho hablar del alma y de su salvación, pero a la hora de la verdad, parece que el cuerpo y su sexualidad, lo mismo que los afectos, tienen que estar controlados, no por Dios que nos creo, sino por sus “representantes” en la tierra. Así que vive en paz, pelea todo lo que puedas y ármate de paciencia. Hay mucha más solidaridad con vuestro caso de la que crees. Otra cosa son las costumbres y las sensibilidades, cosas más difíciles de cambiar con la rapidez que quisiéramos y, aquí, sí tendríais que tener por vuestra parte un poco de comprensión.
Un abrazo solidario
24-Junio-2007
Queria compartir también que cuando pueda casarme con mi pareja en una iglesia, como puede cualquier hetero, o cuando pueda ir cogida de la mano, abrazar a mi pareja o mostrar cualquier signo de cariño, en el grupo de la parroquia, en una conferencia, en la iglesia, entonces me creeré esto de la normalidad, a veces cuando esto se hace la gente te mira como si fueras un mono de feria, no sé como me miraria el cura de la parroquia, o las del grupo de caritas, o el grupo de oración, en fin,…..hay mucha faena qeu hacer.. saludos
24-Junio-2007
Querida Ana gracias por tu manifiesto de normalidad, pero te aseguro que me considero una persona de lo más normal, que vivo en paz, y que sin duda no me gusta qeu me excluyan, y se agradece qeu haya personas como tu que entiendan que la orientacion sexual es algo normal. Pero no hay que ser ingenuas que en nuestra iglesia, no se puede esto decir asi sin más, que ya sabes lo que dice que hay que respetar a los homosexuales pero ojo¡¡ vivir en castidad, en fin, tu sabes igual que yo, que muchas mujeres cristianas viven su lesbianismo en secreto, porque serian excluidas absolutamente de sus espacios, parroquias, etc, hay muchas formas de exclusión,.. sin duda también otras personas como tu ayudan, pero no te engañes en la iglesia actual, esto sigue siendo algo tabú. un abrazo
23-Junio-2007
LIA, yo creo que el tema está tan claro que no sé porqué quieres que sigamos el debate. Quienes tenemos clarísimo que ser homosexual, lesbiana o heterosexual es algo tan natural como la vida misma, no sé qué más hay que decir. Desconozco qué más necesitas que digamos. Yo personalmente os manifiesto mi deseo de que dejéis de ser personas a las que tenemos que demostrar que sois personas como cualquier otra, que viváis en paz, que dejéis de sufrir marginacion o exclusión social porque seais como sois, exactamente iguales al resto de los mortales.
Mi abrazo sincero.
23-Junio-2007
Gracias Mudejarillo por tu referencia bibliografica de la teologia feminista lesbiana Elizabeth Stuard, conozco el libro, lo he leido. Sigo insistiendo en el foro, veo que mudejarillo si esta en el tema y trata de reflexionar en la linea de la reflexion de bendecida pero el resto veo que se van del tema, seria interesante retomarlo, no? tampoco hay tantos foros donde pueda debatirse sobre la relación lesbianismo y cristianismo. Os invito a retomar el tema,…. saludos
23-Junio-2007
Mudejarillo: no sientas pena por mí.(”No lloréis por mí,llorad por vosotras y por vuestros hijos”).Llora por sentar cátedra de lujuria.Por enfrentarte con la Iglesia,por cuya mediación nos reconciliamos con Dios,y ,un día,accederemos a contemplarle cara a cara.
23-Junio-2007
Ángeles, lo de la “derechona” lo dices tú. En este ATRIO lo mismo que en la sociedad, no es ningún delito tener una determinada ideología política, siempre que la honestidad y el respeto vaya por delante. Veo que te has percatado de que en este foro muchos somos de izquierda no sólo en política sino también, si es que se puede decir, también lo somos en cuestiones religiosas. Espero que, desde tu posicionamiento de derecha, podamos debatir desde la discrepancia e ir descubriendo nuevos horizontes siempre en tono constructivo .Me gustaría que así fuese y que no hubiese esa confrontación agresiva que tienen algunos foreros que se manifiestan de derechas.
Saludos cordiales
22-Junio-2007
Angeles:
Gracias por tus palabras pero no creo merecerlas. De todas formas, es bueno sentirse escuchado y notar que, por encima de las formas, existe un vínculo que nos une y eso… viene de “arriba”
Prometo colgar un listado de libros que inciden en el tema pero no me resisto a recomendarte uno que me marcó profundamente porque, salvando la edad de su protagonista, es que me sentí absolutamente reflejado:
GONZALEZ RUIZ, Juan: “En tránsito del infierno a la vida. La experiencia de un homosexual cristiano. Editorial Desclée de Brouwer (Cristianismo y Sociedad núm 66). Bilbao 2002
Buenas noches,y ahora me voy a seguir leyendo “el niño con el pijama de rayas”
Paz y Bien
Mudejarillo
22-Junio-2007
Gracias a tí Ana, ya sabrás que soy de la “derechona”, pero tambiém ahí hay “categorias” y yo soy del ala moderada, respeto las opiniones ajenas, y no voy avasallando con las mías:Solo las defiendo y en este ATRIO , en el cual me metí sin tener idea de nada,ni del manejo del ordenador,ni de que ideología teníais, ni por supuesto de teología,he encontrado lo que estaba buscando.
Gracias otra vez.
22-Junio-2007
Lía:
me pongo a ello pero mientras, te recomiendo este libro:
STUART, Elizabeth: Teologías Gay y lesbiana. repeticiones con diferencia critica. Editorial Melusina. Barcelona, 2003.
Si te cuesta encontrarlo, puedes pedirlo a las librerías Berkana (Madrid) o Antonous (Barcelona).
La autora es especialista en teología gay/lesbiana. Es profesora de teología cristiana del King Alfred’s College, en Winchester y sacerdote de la Open Episcopal Church.
Pienso que te ayudará.
Paz y Bien,
Mudejarillo
22-Junio-2007
Mudejarillo he colgado en otro hilo el comentario que te he escrito, soy una torpe ,como no puedo repetirlo igual, y las palabras que te digo me gustarìa que las leyeras ¿ers tan amable de mirar en el hilo del Seminario de Toledo ? alli lo colgué inadvertidamente. Disculpa.
22-Junio-2007
Gracias mudejarillo por tu reflexión vivida, sobre lo que compartes. Yo invito siguiendo en la linea de la reflexión de bendecida, a reflexionar sobre la homosexualidad femenina, creo que está aún peor considerada que la masculina, y que en nuestra iglesia es totalmente invisible. Se conoce a Nouwen. ALguien conoce a autoras lesbianas que en su opción cristiana expliquen su experiencia? No será que ni eso está al mismo nivel, que el patriarcado es tan opresor que también la homosexualidad masculina está por encima de la femenina? Creo que la invisibilidad es total y habrá qeu reflexionar y ver qué está pasando ……
22-Junio-2007
Mudejarillo,
Me alegro de que compartamos la afición a Nowen.
También a mí me has hecho pensar.
Saludos cordiales.
22-Junio-2007
Ángeles:
Estoy con Ana Rodrigo. Gracias por tu intervención.Gracias por tus abrazos.
En el fondo, lo más importante es estar abierto al otro y preguntarse, no por la actitud del que tengo enfrente o al lado, sino por la mía propia, por el por qué de nuestras reticencias, prejuicios o cualquier otra cuestión que nos limite el mayor regalo que Dios nos ha hecho: la capacidad de amar al otro y estar abierto ante sus preocupaciones….Luego, vendrá lo que tenga que venir. Y a veces, basta con mirarse a los ojos o tomar un café juntos…
Es así como entiendo la actitud de Jesús ante la Samaritana, ante la cananea, ante el perfume derramado en Betania, ante el Centurión a quien cura a su amado “doulos” (palabra muy concreta en griego que indica la relación entre ambos…)etc. etc.
Es así como yo me he sentido “tocado” por Jesús, amado por el Padre. Y tengo que decirte, con honestidad que hasta llegar ahí, he llorado mucho, he sufrido mucho porque, con esa falsa humildad que tanto repudiaba Teresa de Jesús, era tan soberbio que pensaba que Dios “me había hecho mal”. Cuando uno llega a este punto, tienen que derrumbarse muchos ídolos y arrodillarse y decir ¡Gracias! y pensar que hay otros que lo pasan peor y….
Hoy me gustaría recomendarte cualquiera de los libros de Henry Nouwen y dos biografías sobre él que ilustran muy bien la pasión de un sacerdote homosexual:
FORD, Michael: Henry Nowen, el profeta herido. Sal Terrae (servidores y Testigos núm. 73).
O’LAUGHLIN, Michael: El amado de Dios. Biografía espiritual de Henri Nouwen. Editorial Desclée de Brouwer (Testigos).
Seguro que disfrutarás.
Abrazos también para tí.
Paz y Bien,
Mudejarillo
21-Junio-2007
Angeles, anhorabuena por tu honestidad; sigue reflexionando, que no cuesta tanto trabajo ni vas a tener que forzar tanto tu raciocnio para comprender que cada persona es como es y tiene derecho a serlo, así como que la homoxesualidad es algo que va en la naturaleza misma desde que el ser humano anda por estos lares planetarios.
Saludos
21-Junio-2007
Mudejarillo
De momento me peleo conmigo misma porque es un concepto que no me “casa”, intento racionalizar este rechazo. Pero me va a ser muy dificil hacerlo, te leo muchas veces desde que estoy en ATRIO, y tu presencia en un foro como este me inica que tengo alguna asignatura pendiente que no habìa aprobado. Abrazos.
21-Junio-2007
Estimado Miscato:
Acabo de leer tu texto y, primero pedirte discupas por la ridiculización de tu “nick”. Comprenderás que era una licencia ante tu ataque personal.
Pero he de decirte que siento inmensa pena por tí. Inmensa pena porque, sin mencionar el Adán y Eva simbólicos e inexistentes como figuras históricas, no puedo por menos que esperar que algún día seas capaz de comprender la inmensidad del Amor de Dios. AMOR HACIA TODAS SUS CRIATURAS.
Dice tu amado San Pablo en 2 Corintios 3,6 que “LA LETRA MATA, PERO EL ESPIRITU DA VIDA. Y sigue, audaz en Romanos 13,10: “En resumen, el amor es la plenitud de la Ley”.
Siento pena porque eres incapaz de comprender el segundo texto y por lo tanto, la Letra te ha hecho un muerto viviente, un Zombie religioso. ¿Cómo se puede venir a estas alturas con lo de la Lujuria? te puedo asegurar que lo que hay entre mi marido y yo es Amor y no Lujuria.
Siento que sufres con tu condición y te animo a que la vivas en LIbertad. Dios te ama y ante Él no puedes ir con “las manos llenas” de méritos, porque es imposible, sino con las “manos vacías” para que las llene Él.
Déjate guiar por la Gracia de Dios y hazte dócil al Espíritu. No te niegues, Dios te ha hecho así. De lo contrario, pecarás de Soberbia, no de Lujuria, precisamente. Y te aseguro que es peor ser soberbio que lujurioso(esto, a la postre, a Dios le importa un rábano) y me remito al Magníficat de María, auténtica “Constitución cristiana”: “Y dijo María: «Engrandece mi alma al Señor y mi espíritu se alegra en Dios mi salvador porque ha puesto los ojos en la humildad de su esclava,por eso desde ahora todas las generaciones me llamarán bienaventurada, porque ha hecho en mi favor maravillas el Poderoso, Santo es su nombre y su misericordia alcanza de generación en generación a los que le temen. Desplegó la fuerza de su brazo, dispersó a los que son soberbios en su propio corazón.Derribó a los potentados de sus tronos y exaltó a los humildes. A los hambrientos colmó de bienes y despidió a los ricos sin nada.Acogió a Israel, su siervo, acordándose de la misericordia como había anunciado a nuestros padres en favor de Abraham y de su linaje por los siglos.
Repito: “El hace proezas con su brazo, dispersa a los soberbios de corazón…”
Paz y Bien, herman@ miscato
Mudejarillo
21-Junio-2007
Mudejarillo:desde Adán y Eva lo que tu promocionas se llama lujuria.La lujuria se inscribe entre los siete pecados capitales.No es el único,pero si uno de los siete.Así será hasta el fin del mundo.Tú optas por sentar cátedra de lujuria.Triste sino.Otros defienden la soberbia,otros la avaricia,etc…y otros intentamos luchar,con el auxilio de la Gracia contra estas enfermedades del alma.Una veces conocemos la curación,otras recaemos.La misericordia de Dios nos espera siempre,y nos dice siempre “no peques más”por medio del ministerio de la Santa Iglesia.Ella es quien nos actualiza la persona y la vida nueva de Jesús.Como me lo dice a mi,te lo retransmito a ti:”déjate reconciliar”.Levántate de la cátedra de la lujuria,con el auxilio de la Gracia
21-Junio-2007
Ni mencionar, aquello de lo que hay que pasar como la … Cuando hay personas que, Aman,nada más importa, frente a los-as que simempre van a cuestionar aquello de los-as que ello-as no son capaces de hacer, y por desgracia se esconde de todo detrás de la homofobía, entre otras “homos” como detrás del machismo, que no es otra cosa que el miedo que se tienen a ellos mismo, y a no poder ser como la Mujer que tienen enfrente de ellos…
Amar, Amar hasta que el alma se rompa en un arcos iris,
Amar en diversidad de colores y formas, espejo del arcos iris detrás de la tormenta, abnegada por millones de partúclas y diamante gotas de lluvía…
Amar, para Saberte y cerca y dentro de mí, en todo cuanto has dado, me has Bendecido, Mujer-hombre, Dios-Diosa, Madre, Padre, Creador- Creadora, Espíritu, Ruah…
Amar, para Saberte y Gustarte en la sal del mar qeu se ofrece galante en tu Divina y Amorosa Espera.
Carmen
20-Junio-2007
Pensábamos que habían pasado los tiempos del “literalismo bíblico” que hace de la Biblia no un libro de Vida sino un fósil inoperante.
Pero ¡No! ha llegado “Miss Cato(lic@) y rescata del desván lo peorcito del integrismo antimodernista del XIX (supongo que Antonio nos ayudará a entenderlo mejor).
Querid@ “Miss Cato(lic@)”, San Pablo no tiene nada que rectificar, si acaso explicarnos cuál era la “espina” que le molestaba tanto. Quizá tú nos lo puedas explicar si es que acaso te ocurre lo mismo.
Querid@ !Miss Cato(lic@)Si hay que leer la Biblia literalmente como haces tú ¿ me puedes explicar cómo, por ejemplo, del término griego “Malakoi” que es el que, en el texto que nos has arrojado al rostro es el que hace referencia a “afeminado”, sin embargo se traduce de forma tan diferente en las distintas versiones bíblicas?:
Nacar-Colunga, Reina Valera (1960,1995), Biblia de Jerusalén (1975 y 1998), Biblia del Peregrino (1995) : afeminados
Biblia Latinoamericana (1995): los que sólo buscan el placer.
Nueva Versión Internacional: Sodomitas
Pero, hasta la Reforma en el siglo XVI y en el catolicismo romano hasta el siglo XX, se pensaba que la palabra “malakoi” significaba “masturbadores”…
Lo gracioso es que en griego, el término “malakoi” nada tiene que ver con la homosexualidad pues haría referencia a lo que conocemos como carácter “blando”, “perezoso”, “libertino”…exagerando mucho “hedonista”. Parece de muy mala leche aplicarlo al término homosexual (por otra parte, término del siglo XX). De muy mala leche y de mucho desconocimiento de la realidad homosexual: ¡hay tanto gay macho,macho, pero que muy macho requetemacho que me asombra que “Miss Cat@” no lo sepa!
En fin, a medida que van cambiándose los prejuicios van cambiándose también las traducciones de la Biblia.
La última hazaña del cinismo es la de la New American Bible de la Iglesia católica quien aplica al término “arsenokoitai” (que en el escupitajo que nos ha lanzado miscato hace referencia a “invertidos”)el concepto TOTALMENTE MODERNO de “homosexuales practicantes”.
Vamos, que no parece tan claro lo que dicen que dice….
Por cierto, Miscato ¿para cuando apedrearás a las adúlteras? ¿para cuando vas a exigir que al sacerdote que sea calvo se le nieguen las órdenes? ¿para cuándo prohibirás el comer marisco?
Lo digo querid@ porque esas cositas, entre otras, están en el Levítico: ¡Palabra de Dios!
Por cierto, querid@, a mí me puedes escupir con el texto porque soy homosexual (por gracia de Dios)masculino, pero es que del lesbianismo en la Biblia, ni rastro
Por cierto, siguiendo el refranero habría que recordar que quien tanto ataca una cosa….algo tiene que ocultar “Dime de qué presumes y te diré de qué careces”. Lo digo porque me acuerdo de un especímen, párroco de un pueblo andaluz, que machacó el blog de José Mantero “La casulla de San Ildefonso”, que le hizo la vida imposible y ¡oh sorpresa! era un homosexual reprimido que no podía soportar que “alguien” conociera su condición oculta y supiera de sus “andanzas”
Paz y Bien,
Mudejarillo.
20-Junio-2007
Gracias mudejarillo por dejar claro que no somos depravadas ni depravados, solo amamos a las personas más allá de su sexo. En fin, sin duda la homofobia sigue latente como se puede comprobar con mensajes como el de miscato. Gracias a Dios quien tiene que juzgarnos no es él, sino según el amor, el Dios cristiano es un Dios que el amor, justicia, bien, y por ello no creo que pierda el tiempo analizando la orientación sexual, más bien le preocuparan otras cosas como la justicia global, la paz, el amor entre las personas,… Creo que Bendecida lo dice muy bien, esta gente tiene un trauma con el sexo. EN fin vayan al psicologo o al sexologo, estamos en el siglo XXI. Saludos a las lesbianas y homosexuales del foro,..
20-Junio-2007
Pablo de Tarso diría lo que quisiera; pero habrá que elegir entre lo que escribe Pablo y lo que dice Cristo:
“”“-No todos pueden comprender esto,
sino únicamente aquellos a quienes Dios
les ha dado que los comprendan. Hay
diferentes razones que impiden a los hom_
bres casarse: unos ya nacen incapacitados
para el matrimonio, a otros los incapacitan
los hombres, y otros viven como incapacitados por
causa del reino de Dios. El que pueda aceptar esto
que lo acepte”.
Mt 19. 11, 12
Lo que yo no entiendo es que si Jesucristo condena la homosexualidad ¿ por qué curó miligrosamente al eunuco del centurión?. Históricamente, creo que está comprobado que era su amante masculino. ( era una costumbre muy extendida en la época que se mantuviesen relaciones tanto con mujeres como con hombres. De hecho, la homosexualidad, era un arma muy bien utilizada por los poderosos ejércitos romanos. Se empleaban muy a fondo para defender a su amado que luchaba al lado.)
La Bíblia habla mucho más de la HIPOCRESIA que de la homosexualidad, y Jesucristo no la condena ( la homosexualidad) en ningún pasaje, que yo sepa.
Los acérrimos defensores del texto de Pablo hablando del tema y mandando al infierno a cualquiera que se “menee” ( no sólo a los homosexuales) suelen utilizar también el libro del Levítico y el pasaje de Sodoma y Gomorra. Lo curioso es que del Levítico sólo interpretan lo que les conviene… mientras se zampan una buena ración de JAMON. ( Expresamente PROHIBIDO por el mismo libro. Bueno, prohibe el cerdo, por lo cual, los ortodoxos de la religión, tampoco deberían probar chorizo, morcillas etc, etc.)
¿ Qué pasa, que sólo se lee la Bíblia de San me conviene?
Aupa, Bendecida ( y demás compañeros-as )
20-Junio-2007
Mudejarillo insiste en algo perfectamente previsible:es San Pablo quien tiene que rectificar ante la impecable exégesis de bolsillo en la que finge creer.Después de dos milenios,también el cuerpo doctrinal de la Iglesia debe someterse a la purga de Mudejarillo.No es ni la primera ni será la última vez que ,ofendiéndole se cree dar gloria a Dios
19-Junio-2007
No he querido intervenir hasta ahora en este punto porque me parecía mejor que fuera un debate entre mujeres. Como homosexual masculino, tengo muy clara la necesidad de la visibilización de la homosexualidad femenina, tan ocultada por la sociedad patriarcal. Me parecía que yo “sobraba” y que era necesario oir, sobre todo, voces de mujer… Y, ¡Vive Dios! que han aparecido voces preciosas, auténtica mística y espiritualidad (gracias, Carmen).
Acabo de leer la intervención de Miscato y no me puedo callar.
Con especímenes como Miscato, es perder el tiempo el hacer exégesis, remitirle a cualquier estudio serio acerca de la homosexualidad y lo que la Biblia dice y no dice. De verdad, no voy a perder el tiempo, pero si ocurre un milagro, aquí mismo en Atrio tiene algún documento para su ilustración.
Lo que no se puede tolerar es que ese elemento insulte a Bienvenida y en ella a todos los homosexuales masculinos, lesbianas, transexuales,etc llamándonos depravados e impúdicos.
¿No se dan cuenta especímenes como Miscato que realmente están pecando gravemente contra el Espíritu Santo?
Paz y Bien,
Mudejarillo
19-Junio-2007
GRACIAS BENDECIDA PORQUE MENSAJES COMO ESTOS AYUDAN A OXIGENAR, EN UNA IGLESIA COMO ESTA PATRIARCAL Y AUTORITARIA HACEN FALTA MENSAJES FRESCOS Y NUEVOS. ME LLAMA LA ATENCIÓN EL ULTIMO MENSAJE QUE CITA A PABLO, NO SE DE DONDE SACA LA CITA SIN DUDA SE NOTA QEU ES UN TANTO HOMOFOBA, Y EN FIN NO CREO QUE JESUS LO FUERA Y ADEMAS SE HA DE ESTUDIAR A PABLO EN SU CONTEXTO. EL REINO DE DIOS ES PARA TODOS Y TODAS.
19-Junio-2007
Bendecida:¿Has oído de san Pablo?Te ofrezco esta cita:”los inmorales,idólatras,adúlteros,afeminados,invertidos,ladrones,codiciosos,borrachos,difamadores,no heredarán el Reino de Dios”.Claro que puede suceder que el apóstol malinterprete a Jesús y necesite tu ayuda para que él también bendiga la depravación y la exhiba impúdicamente
18-Junio-2007
Se que volveré a soñar con los mil besos de tu boca,
Con los pleamares oceánico que se resiente en cada ausencia
Sé que los oasis son ancestrales puestas de tus labios..
Sé que adentrándome aún más adentro, intuiré el remoto Paraíso,
Sé que de cada sentimiento escondo palabras desconocidas, más
Sin locución y sin voz, mi sien huye de la nostalgia plañidera.
Sé, Amor, que te guardas en la celada oscuridad, para ocultar
El rostro más amado y perfecto, aquel que sin huella y nombre
Te califica, te encarama en los géneros de nobleza.
Soñaré, esta tarde de bucólicas palabras, en los rincones
Donde se guardan los besos a escondidas,
Y así despertar en la respaldo de tu placido seno.
Carmen
17-Junio-2007
Gracias poetisas, Carmen y Angeles, gracias.
Que mis abrazos sean pétalos aterciopelados que se deslicen por vuestra sensibilidad y vuestra perfumada alma.
17-Junio-2007
Te desdicen mujer de todo cielo azul, en tu curvada cintura
Acuna las infamias y las viejas dudas, de los primitivos
faros asomados a los puertos, a los noctámbulos rincones
de los incesantes quiebros alojados en tu quebrada cintura…
Quizás el infinito nunca sepa de los silencios abocados
En las dolosas dudas…
Quizás tú, Mujer jamás tengas en tus pisadas las mágicas aureolas
De las verdades absoluta
¡Quizás! Yo hurte de la noche el acomodo incienso
De cada estrella sin la luna!
Carmen
16-Junio-2007
A todas las mujeres, a mi madre:
La mujer que mueve el mundo con sus manos
no descansa,no tiene calendario
y hace girar el dia a su compas,y hace feliz de tanto como da
la mujer que mueve el mundo con su cuerpo
es tan joven que no entiende de sexo
y tiene mil colores en la piel,y tiene mil dolores en su ser
y tiene mil deseos por cumplir,por ejemplo ser feliz
la mujer que mueve el mundo con su boca
no se deja amilanar por la derrota y habla y tiene tanto que decir
y habla hasta encontrar la solucion
confiesa su temor y su pasion para sobrevivir
la mujer que mueve el mundo con sus ojos
ve tan solo la vida de reojo
y quiere ser la novia en el altar y quiere ser el pobre en el portal
la mujer que mueve el mundo con sus sueños
de ilusiones va pintando los empeños
y sueña con llegar a ser mejor y sueña con un mundo sin verdad
y cree que algo se puede cambiar de esta realidad
por ejemplo ser feliz para sobrevivir
la mujer que mueve el mundo con sus manos
16-Junio-2007
“…Y mil rosas abrigan esta quietud en la noche, en el murmullo
que el silencio deja tras de si, para aplacar la sed en cada pétalo
en cada suspiro embriagador.
Mil rosas difuminada en el pleamar del azul océano,
¡Cúspide! de la bendita noche, del pleamar que anega
todo desierto, escarnecido en soledades y frío destino.
Mil rosas para depositar cada fragancia reparadora,
en la mentira y holocausto.
Bendito olor, bálsamo donde heredo las risas y los juegos
Sin codicias…
¡Bendita rosa hoy embargada en el paladar
de tu mirada…”
Carmen
15-Junio-2007
“… y mil Rosas abrigando a la noche, en el murmullo del anunciador amanecer en tus ojos,
en los pétalos que acarician los oceanos de tus pestañas…
El suspiro, cual abanico me acaricia en su oleaje, y desplegando toda luz, completas mis ilusiones y deseos…
¡Oh!cúspide, donde sello tu figura encuentro tácito y sublime, desnundada mi alma en tu margen callada y temerosa, te presiento…
Hoy, Amor, te acercas a mi orilla…”
Carmen
14-Junio-2007
Quizás, si la Iglesia que muchos-as deseamos no fuera homófoba, sexista y clasistas, es decir que los paradigmas eclesiales fueron concretándose para ciertas élites varoniles sin tener en cuenta para nada a quienes Dios-a se hace Revelación y Encarnación, como fue la vida del Jesús histórico y como culminó y por parte de quién, (quienes fueron) y juntos qué Poderes Fácticos alienantes, acabaron con la trayectoria terrenal del Dios-a Encarnado.
Quizás sea mejor preguntarnos, por la gente que sufre y son apartadas (como ya pasó en tiempos de Jesús…) con la etiqueta de impuras, no ortodoxas etc, la respuesta seguro que sería rápida en quienes se podían preguntar cuanto dolor y sufrimiento generan posturas de pensamientos únicos y dogmas verdaderos.
Si todo fuese al revés se tendría que pensar ¿Cuáles eran sus sentimientos y dolor por tener otra visión por lo cual son apartados-as, con ciertos eslogan machacones e
in- cristianos (eso sí muy gubernamental - dictatorial-católicos apostólicos y romanos)
Carmen
14-Junio-2007
A Ana Rodrigo.
Gracias, amiga, y a seguir bregando, que hay mucho tajo que cortar y ya lo dijo Jesús: “dejad que los muertos entierren a sus muertos”. No se debe perder el tiempo en sacar brillo a los dorados.
También abrazossss.
13-Junio-2007
No importa la condición sexual de cada persona, como si es célibe o no por voluntad propía y no por una represión mal entendida o impuesta… hay quienes hemos compartido muchos años de pareja y al final hemos comprobado que han sido pocos día de amor compartido, o nos hemos sentido amadas-os
Como bien dice Bendecida si alguna vez somos juzgadas seremos más por nosotras-os mismas-os que por Dios-a, el Juicio de una Madre que a la vez es también Padre, será con creces benevolente como lo es el qeu terrenalmente hacemos a nuestros propios hijo-as.
Amar es la única respuesta a la Humanidad de Dios-a Engendrado en una Mujer
Carmen
13-Junio-2007
Apreciado Luis González Moran:
Céntrese y déjeme a la Sra Teofila en paz, que por suerte para todos, cuando quiera hablar hablará, de eso, este seguro, y le repito, y no se ofenda, deje su labor salva-vidas para otro.
Estoy deacuerdo con usted, mire, mi opinión es deplorable, pero no me negará que la suya es mas aun, ya que no solo, y le repito, no entendió mi escrito, sino que aun así, levanta su voz en defensa de algo que sencillamente no se de donde lo sacó.
Le repito por segunda vez que su vida, es su vida, se la respeto, así como sus ideas y opiniones, y usted debería de hacer igual.
También le doy la razón en que la iglesia no me interesa, aunque si la respeto, pues al estar formada por seres humanos, merece mi mayor respeto, pero no comparto el 100% de sus tesis, ya que personalmente se encuentran lejos de lo que busco. Si estoy equivocado o no, es algo que la iglesia no creo que este en condiciones de decirme, y si lo duda, usted que es miembro de ella, ¡hágalo!
Dice usted “Su escrito, a pesar de ser cortito, es un compendio de los lugares comunes que, por otra parte, se repiten todos los días en Atrio”. Criticar, veo que haciendo honor al patrimonio cultural de nuestro País se le da de maravilla, pero ¿y la suya?. Mi consigna es que yo no critico ningún escrito de NADIE, son todos opiniones MUY RESPETABLES. Usted, que se molesta por que le digo que es un salva-vidas mas, critico que yo le dijera que ustedes se están metiendo en la vida de las personas (ahora agrego, desde los tiempos de Constantino, fíjese lo benevolente que soy que le quité años y todo) y usted arremete primero con lo de profeta, después con lo del compendio de lugares comunes, y así, dale que dale……
Mire, apreciado forista, la perla que me lanza, y de paso puede ponerla en su futuro diccionario “Y cuando los que amamos a la Iglesia y la SUFRIMOS PORQUE LA AMAMOS Y ES NUESTRA CASA Y NO NOS GUSTA COMO ES…y, por tanto, la defendemos, tenemos que aguantar que nos digan de todo: conservadores, retrógados, neandertalenses, obsoletos, desfasados, servidores de cadáveres, fantasmas del pasado, etc” Amar a la Iglesia, es amar al prójimo, es respetar al prójimo, es ayudar al prójimo, y no llamar a los que escribimos en Atrio.es QUE SOMOS SU PRÓJIMO “servidores de cadáveres”. Créame que:
1º Conservadores, han sido ustedes toda la vida y lo seguirán siendo mientras estén a gusto.
2º Retrógrados.- Simplemente vea las manifestaciones de esta año. Por primera vez salen a la calle….pero ¿a que? ¿a meter miedo a la gente? ¿que mas saben hacer?
3º.-Neandertalenses.- Esos que no se si lo sabe, y si no se lo voy a decir eran HUMANOS, ¿estarán condenados? ¿pensó la iglesia alguna vez en ellos?o es usted de los que dicen que ¡plif- palf! ya estamos aquí. Vamos,….. un creacionista mas ….
4º obsoletos.- Bueno aquí su doctrina va de actualidad, se ve claramente que va con los tiempos, que se adapta a ellos. Sobre todo cuando hay estados como el nuestro que les sustentan.
5º Desfasados.- repito, ustedes son un ejemplo de coherencia.
6º Servidores de cadáveres.- …patético…..¡ahí,….. menudo traspiés!
7º Fantasmas del pasado.- ….para terminar con un poco de humor. aquí en el punto siete le diré que cuando lleguen ustedes a la edad media, avíseme.
13-Junio-2007
Luís, perdona que intefiera en tu diálogo con Baruch (aunque nos salgamos un poco del hilo), pero después de leerte, tengo la impresión de que no te van algunas de las cosas que dices puesto que te considero con más que suficiente categoría intelectual como para no caer en determinados tópicos como el referente a la línea de ATRIO: “¿Se ha fijado Ud. en que si se suprimieran las páginas dedicadas por una parte a criticar apasionadamente a la jerarquía (es decir al Papa, los “señores!” cardenales, por ejemplo Rouco y Cañizares y a los obispos) y luego por derivación a los sacerdotes, seguidores de una “Curia Romana traidora al mensaje de Jesús”, por otra parte al Partido Popular y a sus partidarios y por otra a la denominada memoria ominosa de Franco, el Atrio quedaría casi vacío?”
Es cierto que ATRIO tiene su línea, también es cierto que es legítimo y normal que, por otra parte, en su proyecto queda clara cuál es su línea y que somos libres de entrar o no en él.
En segundo lugar no entiendo porqué hay que calificar como persecución a la Iglesia cuando opinamos sobre cosas mejorables para la Iglesia según el criterio de cada cual. Quienes criticamos a la jerarquía no es que no queramos a la Iglesia, sino más bien todo lo contrario y a mí personalmente también me duele muchas de las cosas que hace la Jerarquía eclesiástica y que me parece en ocasiones poco evangélico. ¿por qué siempre os sentís ofendidos quienes os consideráis conservadores? ¿No tenemos derecho a sentirnos mal quienes nos consideramos “progresistas”?
Finalmente, es lógico que en un atrio abierto a quien quiera entrar, haya opinicones, formas y estilos para todos los gustos y disgustos, pero esto es lo normal en un foro plural y abierto.
Yo soy de la opinión que del debate se aclaran muchas cosas, se aportan muchas ideas, y en general enriquece a quienes participamos en él.
Me gusta cómo terminas:”“Disentir con honestidad es un foma egregia de amar” Pues eso…
Abrazossss
13-Junio-2007
BENDECIDA, FELICIDADES Y GRACIAS POR LO QUE NOS COMPARTES.
SOMOS MUCHAS MAS DE LO QUE SE PUEDE PENSAR, QUE VIVIMOS FELIZMENTE CON NUESTRA PAREJA MUJER Y QUE PARTICIPAMOS EN LA CONSTRUCCION DE ESTA IGLESIA DE JESUS EL DE NAZARET, EL DEL DIOS DEL REINO. O SEA QUE YO NO LO DIRIA MEJOR QUE LO AS DICHO TU.
CARMEN COMO SE NOTA QUE ERES DE LA CUNA DE CAROLINA CORONADO,VIVO EN MERIDA.
ASI QUE YO CUANDO SURJE LA OCASION SIEMPRE PROCLAMO: SOY CATOLICA Y LESBIANA PORQUE ME DA LA GANA.
POR SUPUESTO QUE HAY MUCHAS FORMAS DE SER FELICES A ESO ES A LO QUE ESTAMOS LLAMADA TODA LA HUMANIDAD, AL MARJEN DE LA ESPIRITUALIDAD O NO QUE SE PRACTIQUE Y SOLO LO SEREMOS SI HEMOS DEDICADO NUESTROS DIAS SOBRE ESTE PLANETA A AMAR, A AMAR, SIN JUICIOS DE NINGUN TIPO. PAZ Y BIEN. MARISA
13-Junio-2007
Sr. Baruch.
Déjelo, hombre, déjelo, no se esfuerce más.
La explicación de sus palabras es bastante más deplorable que su primera exposición, aquella en que animaba a los obispos a cometer algún pecado personal para ser mejores personas. Cuando se intenta explicar una sonora insensatez, se suelen decir otras aún mayores: pero, bueno, con decir que yo no lo entendí bien, ya está todo solucionado.
Antes de contestarle, había leído su contestación a Teófila en el hilo “Rendición de cuentas”, donde dice: “Teófila, Teófila, no se enfade y quítese la venda de los ojos y verá la realidad”.
No estoy muy seguro, pero en abstracto y no aplicado a Teófila, puede que sea un magnífico consejo, así que aplíqueselo, hombre, ya que es tan dado a dar consejos a los demás.
Me encanta que, sin saber absolutamente nada de mi vida ni a qué me he dedicado, ni si conozco el mundo que Dios ha creado, me largue Ud. el manido y estereotipado sermón que Udes., a quienes no les importa nada la Iglesia, lanzan a “algunas” gentes de la Iglesia, en concreto las que no comulgan con sus planteamientos (así, por ejemplo, me dice que “para no traicionar mi profesión, saco mi condición de salva-vidas” y “que me meto en lo que no me importa”, y “que mi conducta está mal”, con mayúsculas en el original, etc. Pero buen hombre, Ud. ¿en qué cúmulo-cirro vive?
Su escrito, a pesar de ser cortito, es un compendio de los lugares comunes que, por otra parte, se repiten todos los días en Atrio. ¿Se ha fijado Ud. en que si se suprimieran las páginas dedicadas por una parte a criticar apasionadamente a la jerarquía (es decir al Papa, los “señores!” cardenales, por ejemplo Rouco y Cañizares y a los obispos) y luego por derivación a los sacerdotes, seguidores de una “Curia Romana traidora al mensaje de Jesús”, por otra parte al Partido Popular y a sus partidarios y por otra a la denominada memoria ominosa de Franco, el Atrio quedaría casi vacío?
Siempre me ha llamado la atención el ensañamiento con que personas a quienes la Iglesia les importa un bledo o incluso les importa agresivamente, se lanzan con oleadas de fuego devastador contra ella y sus instituciones (y dentro del Atrio hay muy buenos ejemplos de ello). Y cuando los que amamos a la Iglesia y la SUFRIMOS PORQUE LA AMAMOS Y ES NUESTRA CASA Y NO NOS GUSTA COMO ES…y, por tanto, la defendemos, tenemos que aguantar que nos digan de todo: conservadores, retrógados, neandertalenses, obsoletos, desfasados, servidores de cadáveres, fantasmas del pasado, etc. (No descarto la idea de redactar un diccionario para que pueden echar mano de él los”progres” cuando quieran insultar con gracejo a la Iglesia, elaborado solamente con los elementos que proporcionan determinados foreros, no todos, afortunamdamente, porque en este nuestro Atrio hay mucha gente magnífica que ama a la Iglesia y que la defiende, pero no es el ambiente general. (Nota: también hay mucha gente magífica que no ama a la Iglesia y la respeta. Y también hay gente que ni la ama ni la respeta).
Pero, finalmente, hombre, Sr, Baruch ¿no habrá alguna otra cosa positiva de qué hablar que no sea repetir contra la Iglesia estereotipos vacíos ya de contenido?. ¿Ha caído Ud. en la cuenta de que a la Iglesia la llevan enterrando muchos siglos y aún no han concluido con la tarea?
Saludos cordiales, incluso abrazos para TODOS LOS PARTÍCIPES DEL FORO. “Disentir con honestidad es un foma egregia de amar”
13-Junio-2007
Apreciado Luis González Moran:
Antes de empezar, gracias por lo de profeta, aunque sea con perversa intención. Y no se asuste de la palabra, no va contra usted, pues aunque también los sacerdotes podéis ser perversos, esta, por desgracia es una de las cualidades que también profesa el ser humano, y en este caso no para bien.
Entrando ya en el tema, sigo afirmando que “si los obispos reprimidos pecaran alguna vez como personas, serían mejores como personas, pero bueno allá ellos” lo triste, es que no hubiera “pescado” el sentido de la frase, lo que hace que tristemente acabe en la papelera de su sentido sentido común, aunque he de decir que, a su parecer en la cúspide.
Acto seguido, y para no defraudar a su profesión, saca su cualidad de salva-vidas, algo que sin la mas mínima duda, las personas no nacen, sino, que se hacen. La felicidad apreciado Luis, de la que habla en su respuesta sin la verdadera interpretación, es algo que deberíamos envidiar todos sanamente cuando alguien la consigue, y es aquí cuando Doña Bendecida a través de su carta manifiesta. Le deseo eso y mucho mas.
La actitud de muchos de los jerarcas de su iglesia, una Iglesia, que día tras día se aleja, ya no solo de las enseñanzas de Jesús, sino de todo lo bueno que les circunda, hace, que viaje como un barco sin rumbo en una sociedad que hace tiempo ya que se les adelantó.
Respecto a su celibato, ese, es suyo, haga con él lo que usted quiera, es una opción que nadie, o al menos yo reprocho, ya que su actitud ante SU vida es solo suya, pero ante la de los demás, ante esa necesidad que tienen los sacerdotes, obispos….etc. de meterse con relativa frecuencia en lo que no les importa, aduciendo una supuesta misión pastoral, esa, desde el fondo de su papelera, le digo que esta MAL . Y le repito, si alguna vez salieran de su sotana y vieran el mundo que Dios ha hecho, y que ustedes han maniqueado en bueno y malo, no tenga duda que su pecado, habrá merecido la pena, y tenga en cuenta usted que SEGURO que estará mas cerca del cielo, pues al menos Dios sabrá que tiene uno mas de los suyos.
Para terminar, y apropósito de mi nombre, y antes de preguntárselo a mis padres,…..¡¡de donde los han sacado!! le diré que ,no se quien era el profeta Baruch, ni como era, ni a que dedicó su tiempo libre; pero lo buscaré. Pero si se quien era el filosofo, y le diré que para mi, es digno de TOTAL admiración, pero eso ya es otro tema.
Un saludo
12-Junio-2007
AMADO OFENDIDO, DENIGRADO Y OLVIDADO GÉNERO.
Quiero Resucitar de estas “fosca candilejas” y devolver a tantas alboradas secuestradas bajo la penumbra de aquellos que nos comprimieron, devolverles y Resucitarles en estas letras cada uno de los secuestrados sentimientos, de cada una de las mujeres calladas y sin voz, hacer de cada grito mudo a sus gargantas mías.
Restaurarlas del dolor que me precedió, para que sean ellas quienes retornen de este viajen en patera, y devolverlas de sus destierro… Sus manos, vuestras y mis manos queden abiertas al rechazo, Rayo-inquisidor que las ensombrecieron-ensombrecerán y estrangularon-estrangulan y estrangularan (si no ponemos remedio de una vez).
Hoy necesito, destapar la caja de Pandora y sin reparo alguno todo cuanto se oculta tras de mi.
Y saber la autenticidad de cuanto queda velado, disimulado tortuosamente solapado en este “mi mundo” sin que apenas aflore lo “legítimo de mi/nuestra libertad, y crezca-renazca” mi/nuestra pasada-presente-futura y robada humanidad.
Sin prejuicios y ofuscaciones de aljibes emponzoñados en tantas espaldas, mis-vuestras espaldas, sobrellevando el peso que ni ellos mismo son incapaces de sobrellevar.
De ahí y, que a horita mismo, codicie el auxilio de quienes imploraron-imploran-implorará, me instan a salir y volar más allá de los prejuicios que me embotan, para volara más allá de las emociones pueriles, descabalgar de los torreones monacales la sensibilidad hoy puente, entre el ayer y el hoy, pasadizo hacía mi género y futuro.
Cambiar libre de pasiones encogidas, y apuesten en libertad a todos mis sentidos, a mis manos y mis pisadas para caminar en este teclado universal y cosmológico y galáctico…
Adivinar cada paso ignorado en lo remoto, y desgranar lo vivido y sabido de un ayer tan lastimero, para resucitar a la Ruah, a la Rut que Ama sin condiciones ni pueblo, solo en la sonoridad de unas palabras de Amor bajo su piel escrita ¡Vividas…!
Rechazar de cada experiencias cuanto nos
Impedir el paso ajeno hasta mi morada, y que ni un solo átomo extraño a mi esencia “genes-cromosomas” ideas percepción y proyectos sea prejuicio y bumeran de los viejos y arcaicos establecidos dogmas, de los preconcebido intereses que nos achican que impiden nuestra restauración, sin que den origen a mi yo/tu más genuino y sagrado despertar, despertar a Pandora de sus miedos y de las sombras y telarañas de cada llave mal intencionada que la resignan.
Quiero volver a la genuina niña, al guiño reparador y a la nitidez de los ojos Maternal y Primitiva que me engendró en este Cosmos Terrenal, y que mi mirada recupere la contemplación de aquel otro primer día, donde “El Jardín se hizo Resucitador” Reconocer la química del flujo, la corriente que deja sobre mi basa la coexistencia, todo lo que mi entidad absorbe de las gárgolas de tantas Fuentes, para hacerme” aljibe” despensa en mi descubrimiento interior.
Ansío doctorarme en escuchar los silencios y reescribir palabras, describir del sentimiento la flor que brota de feminidad entretejida para dejarme empapar de sus aguas en estas trincheras de desiertos atesorado, donde los de miedos nos circunscriban y de la poderosa imposición de baldaquines y cobardías, no levante muros de desamparo-desconfianza… para no permanecer sucumbida y vencida en la falsa moral de holocaustos y asegurados credos, mi alma y mi ser y toda yo no perezca y reniegue para Vivir y no solo sobrevivir, en brazos de quién esconde la Luz y toda Promesa y Esperanza.
Para ti, Bendecida Ruah (todos-as)
Te amo hasta lo inimaginable, creyéndote real y única, mujer y feminidad que desprendes todo aroma del Edén enamorado, en el Amor la flor y la poesía…
De las conchas a orillas de la salina y ondulada playa.
Te amo desde tu imperfección que se hace perfecta ante tatas imperfeccione mías.
Te amo mujer porque el corazón escoge al Ser, al Amor a la persona
¡A la única!
12-Junio-2007
Luis, gracias por tu equilibrado artículo en un tema en el que no es fácil mantener este equilibrio. Como me citas a mí, me gustaría aclararte lo que quise decir: Tú que eres hombre de derecho y además eres teólogo, no me negarás que las leyes civiles y religiosas las han hecho los hombres desde siempre, que la Eva de la Biblia se la ha considerado la causante de la entrada del pecado en el mundo por tentar a Adán, aunque Adán tiene el privilegio por ser hombre de ser el transmisor, lo mismo que la estirpe la transmitían los hombres, David, en concreto en la genealogía de Jesús. Eso, aunque parezca una nimiedad, ha marcado la moral a lo largo de los siglos, minusvalorando a la mujer por el hecho de serlo, con la consiguiente marginación de la mujer de la cultura o de la vida pública, mientras se le adjudicaban tareas domésticas y sumisión al hombre, hasta el punto que Roma-Vaticano, en el momento actual, justifica la negación de que las mujeres puedan se sacerdotes, entre otras razones porque no pueden representar a Jesús hombre, cuando Jesucristo resucitado ya está por encima de la condición sexual de cualquier persona mortal.
A esto me refería con lo de que los hombres y los hombres célibes ven esta cuestión desde su óptica interesada y sin posibilidad de ser complementaria con lo que las mujeres hubiesen aportado. Creo que la colaboración entre hombres y mujeres siempre será enriquecedora y, si esto hubiese sido así desde siempre, las leyes y la moral no hubiesen quedado mutiladas, la humanidad hubiese disfrutado de la aportación del otro 50% que somos las mujeres, la óptica no hubiese sido unidireccional, sino poliédrica y por tanto menos parcial.
Respecto a lo que dices de la felicidad, yo opino que la felicidad no es un bloque monolítico que se adquiere a peso, sino la suma de aspectos varios de la persona, y, no cabe duda que un aspecto esencial y constitutivo de la persona es su sexualidad. Por tanto quien pueda vivir su condición sexual con libertad sin temor a reproches y a condenas sociales o morales, tendrá conseguida una parcela importante de felicidad al tener un sufrimiento menos. Por tanto yo no niego la aportación de los hombres ni de los célibes, sino que manifiesto una realidad por la ausencia de las mujeres a lo largo de la historia.
Abrazos cordiales
12-Junio-2007
Pepe Sala, quizá estemos hablando de cosas diferentes cuando discrepas sobre lo que digo de la mujer como “tentadora” de los hombres.Estaba pensando en que, desde Eva, la cuasante de los pecados sexuales y otros de los hombres hemos sido las mujeres. No me estoy refiriendo a lo atractivo que las mujeres tengamos para los hombres o viceversa, hablaba en el sentido más negativo del térmiino tentación. Un ejemplo entre miles: hace años un juez condena a una mujer que había denunciado a su jefe por acoso sexual porque era ella la culpable por llevar minifalda. Creo recordar a San Jerónimo atormentado en su soledad huyendo de las mujeres. Muchas agresiones a las mujeres las justifican porque la culpa es de ella porque es una provocadora. No sé si esto te aclara lo que yo quería decir. Otra cosa es lo estupendo que es la atracción entre personas sean hombres o mujeres.
Abrazos
12-Junio-2007
Luis: No he dicho nada de mi felicidad, ni de la felicidad de Bendecida, así que no me metas en el lote. Dije, “disfrútalo” porque ante su exaltación romántica creo que poco razonamiento cabía hacer. Si te fijas, más bien he defendido la capacidad de algunos célibes -obispos- para sentir afecto, comprender y sufrir los mismos problemas que el común de los seres humanos. Capacidad que naturalmente supongo en los célibes en general aunque entre ellos -como entre los no célibes- haya algún caso de desorden mental o emocional. Lo de que un célibe no puede opinar sobre sexo o sexualidad porque no lo experimenta (como si perteneciera a alguna especie asexuada) me parece tan absurdo como suponer que un médico no puede tratar la hepatitis porque nunca la ha padecido o un geógrafo hablar de volcanes porque nunca ha presenciado una erupción.
12-Junio-2007
Ante todo, vaya la expresión de mi comprensión e incluso cariño para Doña Bendecida, porque le dimensión más importante es la de ser persona, con independencia de la orientación sexual. Esto es evidente y no debe plantear ningún problema a nadie.
Lo anterior está afirmado con plena seriedad y autenticidad, aunque a partir de aquí voy a dar un tratamiento ligeramente distendido a esta cuestión.
Leyendo el escrito que inicia los comentarios, y estos mismos, he llegado a la conclusión de que, como soy sacerdote, por tanto célibe, y me he dedicado toda la vida a estudiar, predicar el Evangelio y aconsejar a los demás, después de los estacazos que arrean Doña Ben-decida (bien dicha), el Sr. Baruch (que tiene nombre de profeta y habla de “los obispos reprimidos”) y Doña Ana Rodrigo (que habla de “una moral interesada según su óptica”), a los célibes que damos consejos sobre moral sexual, está clarito que en este tema ni debo ni puedo opinar para no caer en las descalificaciones al uso, que nos llueven por todas partes.
Como tanto la señora Bendecida, como Teófila, como Baruch como Ana Rodrigo insisten en afirmar que son o que desean que otros sean felices, (aunque no dicen cómo ni en qué consiste la felicidad), me parece que mis hábitos (formalmente hablando) no me impiden desear lo mismo, porque ya lo estableció Jesús como programa de vida al dictar las Bienaventuranzas, (los macarismos, ¡felices!, ¡bienaventurados!, ¡dichosos!: hala, hermosos, sean todos felices, que ésto parece un reino de jauja y no importa nada que TODOS NO PUEDAN SER FELICES…
Claro, con tal que lo sea yo…
Es muy sencillo decir. “Hala seamos felices y dejemos que los demás sean felices..” Perdón, ¿dónde está la tienda esa en que es tan fácil adquirir lotes de felicidad?
Lo que sí tiene gracia es lo que postula el del nombre de profeta: “si los obispos reprimidos pecaran alguna vez como personas, serían mejores como personas, pero bueno allá ellos”. Esta,dicho con todo respeto, comprensión y e incluso cariño, es una de las mayores tonterías que he oído en mi vida. ¿Se puede pecar como obispo solo?; ¿se puede pecar como sacedote solo?; ¿se puede pecar como persona solo, pero no como sacerdote u obispo? Creo que el señor de nombre de profeta debería enviar su propuesta Roma sugiriendo a la “opresora Curia Romana” que elabore un catálogo de pecados que pueden cometer los obispos, (y de paso los curas) solo con la finalidad de ser mejores personas. Creo que sería una sugerencia constructiva en orden a que seamos mejores personas.
Lo siento, solo puedo enviar saludos y abrazos celibatarios, aunque llenos de amor (que me parece que sí es posible y compatible, a expensas de lo que diga Roma).
12-Junio-2007
Precioso mensaje de Bendecida… y vaya si está bendecida juzgando por la claridad de pensamiento que trasmite. Yo no te felicito por tu elección sexual, Bendecida, y espero que nadie me felicite por la mía. Sí te felicito por tu mensaje que, por desgracia, es más valiente de lo normal, precísamente porque seguimos teniendo prejuicios sobre los-las ” diferentes”. No me parece normal que cuando se habla con alguien homosexual se diga eso tan típico: ” no… si yo no tengo ningún problema con los homosexuales”.
La respuesta debería ser: ” no… yo tampoco tengo ningún problema con los heterosexuales”. A ver qué nos parecería.
Aprovecho para disentir amablemente con Ana Rodrigo cuando escribe:
“”¿Cuándo las mujeres vamos a dejar de ser la tentación por antonomasia para los hombres?”"
Espero que nunca, amiga Ana, y espero por mi bien que el ” pecado” sea recíproco… ¿ dónde quedaría mi ego si ya no fuese ” tentación” para alguna mujer? Con lo que les gusta a las mujeres lucir su femeneidad y a los hombres sacar pecho cuando andamos de ronda…( Un par de veces me tiraron los tejos ( En Madrid) unos homosexuales. No me sentí demasiado ufano por ello; pero tampoco les partí la nariz de un puñetazo. Simplemente les aclaré mis tendencias sexuales y santas pascuas. Yo creo que hubiera tenido más éxito en el terreno homosexual que en el que mi naturaleza me dió; pero qué le vamos a hacer. “ajo y agua”.)
Venga, saludos tolerantes y que cada cual ” haga de su capa un sayo”
11-Junio-2007
Bendecida, cuánto me alegro que seas feliz como tú eres, que te sepas querida por el Dios que ama a todos y a todas sean de la condición sexual que sean. Felicidades!
Lo triste es que todavía sea casi una heroicidad hacerse reconocer como persona normal por el hecho de ser lesbiana. Poco a poco esta situación se irá normalizando como tantas otras cosas lo han sido en no mucho tiempo. Ya va siendo hora de valorar y respetar a la persona por el hecho de ser persona, no por su condición sexual.
Respecto al análisis y exigencias éticas con respecto a la sexualidad siempre me ha sorprendido y nunca he llegado a entender porqué la vida sexual se ha querido controlar desde fuera de cada persona tomando este aspecto de la persona como algo negativo o pecaminoso. El cuerpo humano tiene innumerables posibilidades de placer: oler una flor o un perfume, saborear un alimento, escuchar una melodía, besar a un bebé,etc., pero cuando se llega al placer producido por nuestra sexualidad inherente a nuestro ser, a nuestra persona, a nuestro cuerpo, entonces se empiezan a poner reparos morales de toda índole. Si quienes dictan estas normas morales son hombres u hombres célibes, aparte de dictar una moral interesada según su óptica, quienes llevamos las de perder somos las mujeres. Si los hombres se desmadran o pierden el control de su líbido, es porque las mujeres somos la causa de su descontrol ¿cuándo se les va a decir a los hombres que son ellos los que tienen que controlar sus pasiones y sus hormonas? ¿Cuándo las mujeres vamos a dejar de ser la tentación por antonomasia para los hombres?
En fin, seguimos con el tabú del sexo, y la moral sexual se convierte en algo muy subjetivo, las conductas personales no suelen ser confesables y cada cual hace con su cuerpo lo que cree oportuno.
Mucha hipocresía hay en este terreno y queda mucho terreno por conquistar.
Seamos felices y dejemos que las personas sean felices.
11-Junio-2007
Bendecida, como veo que eres feliz, mi mas sincera enhorabuena.
Olvídate del “¿que dirán…?” Siento un poco de pena por lo de “Cristiana Católica”, pero al fin y al cabo tu has elegido, y seguro que lo has hecho bien, así que tampoco te preocupes mucho.
Por lo demás, ya que vives y además imagino que dejas vivir, estas mas cerca de Dios que los obispos reprimidos que dices, que además NO SE ENTERAN. Pienso y no es mas que una opinión que si pecaran alguna vez como personas, se harían mejores personas. pero bueno, allá ellos.
11-Junio-2007
Pero Bendecida, si los Obispos no sabe nada de tu vida, ¿qué sabes tu de la de los obispos?. ¿Crees que nacieron en una col? Tienen madre y padre, hermanos, sobrinos… también pagan hipotecas y comen y se visten como los demás. Si no quieres estereotipos, no los utilices tu. Y de todo lo demás, me llevaría mucho tiempo discutírlo, así que disfrútalo.