ANTE LA VISITA DEL PAPA A VALENCIA
08-Febrero-2006 Atrio- Un grupo de sacerdotes y laicos cristianos de la diócesis de Valencia, cuyo anonimato respetamos pero cuya identidad conocemos y garantizamos, nos ha enviado un documento sobre sus sentimientos ante los preparativos de la próxima visita de Benedicto XVI a Valencia. ATRIO, sin haber participado en absoluto en la génesis y redacción del documento, lo apoya, lo difunde y espera comentarios y adhesiones. Un comentario pide poder adheirse. La adhesiones se pueden hacer utilizando, por ahora, el formulario de comentario, con la frase “me adhiero”. Con los que pongan al menos su nombre, apellidos y población de origen se hará una lista de firmantes.
Ante la próxima visita del Papa a Valencia, un grupo de sacerdotes y laicos católicos de la diócesis valentina, deseamos manifestar nuestra postura, nacida de una profunda y larga meditación desde la fe, a fin de invitar a otros colectivos a reflexionar y, si acaso, a hacer públicas sus posiciones.
En un momento en que las instancias políticas, empresariales y eclesiásticas se empeñan en el éxito mediático de la visita, nosotros, como cristianos valencianos, nos vemos en el deber y el derecho de iniciar un debate de cara a que el evento sea de mayor provecho para nuestra diócesis y nuestro país.
1. Una visita de carácter estrictamente pastoral, ya la están encuadrando en medio de una impresionante utilización de los medios de comunicación y de determinados sectores de la política. Guiado por una concepción nacional católica, el Arzobispado está potenciando una visita que alejará al Papa del pueblo utilizando unas instalaciones gigantescas y carísimas. Para unos minutos se instalará un altar efímero de 2000 m² costará más de 600.000 € (100 millones de pesetas), eso sí, dotado de un microclima para librar a Benedicto XVI y obispos concelebrantes, de los calores de Julio, ya que, según ha trascendido, la temperatura era el principal inconveniente para que el Papa se aproximara a la concentración de familias en Valencia. Es un despilfarro que escandaliza. No quisiéramos una concepción tan poco valenciana de “que no falte de ná”, de tirar el burro por la ventana. Muy al contrario, nos gustaría una aproximación del Santo Padre, el obispo de Roma, más intensa y sencilla hacia las familias y hacia la Archidiócesis, que testimoniara la opción preferente por los pobres, mayoritarios en el mundo, y a los que tan exagerado dispendio les pone de manifiesto aún más, el desequilibrio existente entre privilegiados y necesitados de los mínimos bienes. Más que cómodos microclimas, se debería manifestar aproximación y solidaridad con aquellos que luchan por un “macroclima” que los egoístas intereses económicos de unos pocos, de algunos de los que colaboran en crear el “microclima del Parotet” tratan de destruir. Es posible que si el Papa lo supiera, no le gustara.
2. En la misma línea, se está construyendo en el Palacio Arzobispal un apartamento de 180 m² para unas horas. Así mismo, se están invirtiendo millones en la construcción de apartamentos para los obispos invitados, tres mil, en el viejo Seminario de Moncada. Y, ¿cómo se está financiando tanto gasto? Con la venta, desde hace meses, del patrimonio diocesano e incluso el de las parroquias.
Su Santidad podría pernoctar en una residencia religiosa o en alguna de las habitaciones del Palacio Arzobispal, perfectamente restaurado a la llegada del actual Arzobispo, sin tirar el dinero. Sería un testimonio de conveniente sencillez, en un mundo y una ciudad en la que mucha gente duerme bajo los puentes y muchos no tienen techo, muchos que el Evangelio de Jesús de Nazaret nos dice que son los más nuestros y cercanos hermanos.
3. La razón de la visita papal es la celebración de un Encuentro Mundial de las Familias Cristianas. Sin embargo, los sectores más próximos a la jerarquía católica española están haciendo la manipulación política más salvaje de la institución canónica familiar. Y la hacen dirigentes políticos que, cínicamente, en sus vidas privadas mantienen auténticas poligamias y que “pasan”, por tanto, del. modelo de familia que dicen defender y que defiende la Conferencia Episcopal. Es más, con la bendición de obispos como García Gasco, utilizan, de manera desvergonzada y nada caritativa, el modelo eclesiástico de familia como arma y repulsa contra todas las uniones humanas, aunque coincidan en un mismo compromiso de convivencia y amor.
Por esto, proclamamos que en una sociedad plural y laica hay que respetar las diferentes opciones que eligen libre y responsablemente las personas. Distintas uniones y experiencias de convivencia se han de afrontar desde el respeto y nunca desde la descalificación. Las familias cristianas tenemos una ocasión para reflexionar sobre nuestro modelo de familia y sobre nuestro testimonio de enriquecimiento mutuo que nos ha de convertir en un referente para la sociedad, pero también en la tolerancia y consideración, en la plural y rica vida de convivencia de todas las personas y en las diferentes soluciones que al amor da la sociedad. Queremos una Iglesia abierta y dialogante, en concordancia con el Concilio Vaticano II, que sea fermento de la sociedad, y no una Iglesia oscura, cerrada, recluida en sí misma y solamente abierta a los intereses y posiciones sectarias y manipuladoras de la extrema derecha.
4. El Encuentro Internacional de la Familia se celebra en Valencia, en una Archidiócesis, que en este momento no refleja lo que debería ser una familia. El Papa llega a una de las diócesis que con mayor crudeza escenifica la falta de comunicación y de unión, por lo tanto de comunión entre su obispo, los sacerdotes y el pueblo de Dios.
Nunca, desde el inicio de su pontificado, el arzobispo ha querido crear un clima de cordialidad, confianza o familiaridad. Muy al contrario, su norma ha sido el uso y abuso del poder, de “mando y ordeno” y la desconsideración hacia las opiniones y personas de los sacerdotes, religiosos o laicos. Nunca los ha estimado, ni tan siquiera se ha mostrado cercano, ni los ha acompañado en sus gozos y sufrimientos, en sus esperanzas y desesperanzas, y además, no deja de quejarse de que los sacerdotes no le aprecian.
La pereza de hacer de animador de la pastoral y de la vida cristiana de los fieles, de los religiosos y los sacerdotes, la compensa con una exagerada diligencia para atender a los políticos de los sectores más extremistas del PP, UIV ó CV, o a los empresarios, siempre que tengan la misma ideología radical. Su ciega militancia le llevó a manipular, en los últimos momentos de su enfermedad, al Papa Juan Pablo II, al cual hicieron participar en la demagógica batalla a favor de apropiarse del agua del Ebro, para que los amigos empresarios puedan llenar el país de urbanizaciones y campos de golf, de acuerdo con la especulación más salvaje, destructora, insostenible, egoísta y mafiosa que se ha conocido nunca. No obstante, nunca ha asistido a actos religiosos de signo o sospecha progresista. Tampoco ha asistido a ningún acto social o cultural que pueda ser medianamente abierto o progresista: nunca se equivoca de bando. Él está con los poderosos.
Es un nacionalista excluyente, y con su unitarismo feroz excluye las más legítimas aspiraciones de los pueblos de España o del pueblo valenciano. Es tanto el menosprecio que no ha querido integrarse ni en la ciudad de Valencia ni en las comarcas valencianas, ni en la cultura ni tan siquiera en la lengua. De hecho no sabe, después de más de diez años, ni saludar en valenciano.
5. Tenemos que trabajar, incitados e invitados por la visita del Papa para hacer una diócesis a la imagen de la familia de Nazaret. Tenemos que impulsar la cordialidad y comunión entre el pastor y sus sacerdotes, y el pueblo de Dios. Sin embargo, es absolutamente necesario un obispo que haga real su presencia y afecto en los movimientos pastorales y de vida cristiana de todos los signos.
Necesitamos un obispo integrado en nuestra diócesis, un obispo que imite al maestro Jesús, que gobierne, que ejerza el magisterio y que se identifique con una diócesis situada en tierras valencianas, con su lengua y cultura.
Necesitamos un padre y un pastor que no ponga en peligro el patrimonio de la Archidiócesis.
Nos alegra un encuentro mundial de las familias católicas, pero lo querríamos alejado de la opulencia, ostentación y manipulación política. Queremos que sea provechoso para la gran familia universal, para las familias de todo el mundo y en especial, las nuestras, y para que nuestra diócesis sea también una familia unida, guiada por la sencillez y el testimonio tan actual del Evangelio de Jesús, bajo cuya luz esperamos que se desarrolle todo el encuentro y la visita del Papa Benedicto XVI.
Valencia, 22 de enero de 2006.
Fiesta de San Vicente Mártir.
COLECTIVO DE SACERDOTES VALENCIANOS.
COORDINADORA DE FAMILIAS CRISTIANAS DE VALENCIA
Haz hoy mismo tu APORTACIÓN (Pinchar aquí)
19-Agosto-2006
CHIHUAHUA
TRISTE ES VER QUE NO UINICAMENTE EN CHIHUAHUA, EL ESATADO MAS GRANDE DE MEXICO PASA EL PODER Y NEPOSTISMO ARZOBISPAL AL MANDO DE JOSE FERNANDEZ ARTEAGA, HAGAMOS ALGO, PAREMOS LA SUCIEDAD EN NUESTRA IGLESIA DIOCESANA Y MUNDIAL CRSTO NO QUIERE ESO, UNAMOS NUESTRAS ORACIONES PARA PARAR ESTO, ES TRISTE EN CHIHUAHUA HAY UNA CORRUPCION DENTRO DEL OBISPADO, SEMINARIO, Y ALGUNBAS PARROQUIAS.
29-Julio-2006
¡¡¡URGENTE!!!
AYUDA A LOS NIÑOS DEL CAMPAMENTO DE AL -FARAA (campo de refugiados palestinos en Gaza)
Aunque el tema del Blog no abarque otros campos fuera de la visita del papa a valencia,queremos pedir a los patrocinadores del blog que nos permitan una pequeña cuña. Estamos desde la asociación FOCOS (Foro para la cooperación, la cultura y el desarrollo) en colaboración con PAZ AHORA preparando un programa “vacaciones por la Paz” para alejar a un grupo de niños/as palestinos del horror cotidiano y de las privaciones que sufren en los campos de refugiados. Además este año nos encontramos con el horror añadido de la guerra.
ES UNA EMERGENCIA HUMANITARIA: necesitamos Fondos para pagar gastos de billetes, transportes, talleres, actividades para los niños que vienen hoy mismo, y también para recoger ayuda humanitaria que posteriormente llevarán a sus familias. Las instituciones públicas y entidasdes privadas ya nos están ayudando, pero necesitamos su colaboración para cubrir los gastos y formar la ayuda humanitaria.
Focos es una asociación no vinculada a ningún partido político , ni sigue las consignas ideológicas de ninguna fuerza política. Cualquier aportación es buena, venga de donde venga. Los fondos recaudados irán íntegramente a este fin. La confidencialidad de los donantes está plénamente garantizada. focos.ong@lycos.es
Si te sientes solidario y quieres echar una mano a estos niños, Colabora.
Uno de los valores principales del cristiano es el amor al prójimo y la acogida al necesitado. Estos niños nos necesitan… No pasemos de largo…
Muchas gracias a todos y en especial a los patrocinadores del blog.
Atentamente
Félix
23-Julio-2006
Eso mismo,se sumiso y obedece a todo lo que te presenten, aunque no tenga sentido.
17-Julio-2006
Fue genial la visita al Papa . Yo fui con mis cinco hijos . No pensaba ir , pero la verdad Dios puso todo a nuestro alcance para que asistieramos .
Fue algo genial y la verdad desde entonces es como si en mi vida algo hubiera cambiado . Quiza es que no se puede amar lo que no se conoce .
Desde ese dia el cuanto preferido de mi hija de la pequeña son los cuentos de Benedicto al cenar .
Yo no soy ni del opus , ni de los kikos , soy simplemente una madre católica y cristiana . Viva el Papa y que siga dando mucha caña .
Viva la iglesia católica .
14-Julio-2006
Pues para disgusto de muchos, la visita ha sido un éxito y los del yonotespere han hecho el ridi recomcomidos por su amargor.
11-Julio-2006
Cada vez flipo más con las intervenciones de los ciber nautas en este tipos de páginas, desde luego la libertad de expresión existe y es legítima, cosa que respeto sin lugar a dudas, pero no me deja de sorprender.
A que se debe tanta alarma por lo que se ha invertido en la visita del PAPA a Valencia, es muy facil dar cifras, pero también hay una operación matemática que se llama RESTA, o acaso pensais que el evento no le proporcionó ingresos a la Comunidad Valenciana y al país.
El papa viene visita un país muy esporadicamente, y con ella damos al mundo nuestra cara, la opinión pública mundial está centrada en el evento, porque el papa, además de ser una personalidad desde el punto de vista ESPIRITUAL, es un JEFE DE ESTADO, y por ello se le prepara todo lo que se vió.
Así que hala, al que le guste BIEN, y al que no, a EMIGRAR DE PLANETA.
11-Julio-2006
me adhiero, y me parece muy inteligente la carta esta, y con mucha coherencia. saludos
10-Julio-2006
Quisiera comentar algo que me resulta francamente FARISEO.
He visto durante toda la semana un monton de personas con la camiseta que ponia voluntarios, o algo similar, paseando por Valencia,realmente no se que hacian (esto solo es mi observacion).
En fin… Tengo un amigo que por razones que no vienen al caso no ha tenido estudios, ni una educacion como “Dios” msnda.
trabaja en lo que puede y siempre en trabajos que seguro todos los que estamos en este foro no los hariamos. Bueno a lo que voy, a este chico lo llamaron de una ETT para limpiar los urinarios que habian plantado por todo Valencia durante dos dias.
Le volvieron a llamar de esa misma ETT un dia antes de la llegada del Papa diciendo que no iria ya que no necesitaban tanta gente para limpiar ya que habia muchos voluntarios.
Pero lo que realmente me indigno fue que todos esos voluntarios desparecieron cuando acabo la misa, habiendo por todas las partes basura, papeles, plasticos,etc y mas etc…
La moraleja de esto esta en que mi amigo no pudo comprar un regalo de cumpleaños a su hija. ¨(Lo hize yo por el)
Quiero dar las gracias a todos esos VOLUNTARIOS de pacotilla eclesiastica por poder hacer una buena obra sin ser un “FARISEO”
10-Julio-2006
Me hago muchisimas preguntas sobre todo esto, a veces pienso que nos encanta lo teatral, lo grandioso, para ocultar la verdedara miseria del ser humano, necesitamos lideres , aunque solo sean un espejismo. Me pone enferma el tema de la familia, se fomenta todo esta historia, por que la iglesia vive de las familias , sin catolicos no hay iglesia y excluyen todo lo que no tenga que ver con ese nucleo. Los valores de los seres humanos no son monopolio solo de la Iglesia. En la iglesia catolica nos encontramos también muchisimos fanaticos, cerrados y con ansias de ejercitar su poder. No es sorprendente ,cuando en su larga historia ha cerrado los ojos a muchisimas atrocidades y también a formado parte de ellas. Sinceramente, la Iglesia debe ser para mi gusto una opción para quién lo desee pero jamás una imposición. Que tengamos que bregar con el gobierno aún pero con la iglesia también , ya es el colmo. La iglesia como en cualquiere otra agrupación , hay gente formidable pero otra totalmente despreciable. Solo deseo que al igual que yo respeto a los demás me respeten a mí. Y que por favor no olviden que hay muchas formas de sentir lo que es la familia. No tiranicen por favor, solo porque no entiendan mi postura.
10-Julio-2006
Me adhiero, me parece un gasto excesivo y lo peor una visita muy politizada, y mediatizada por los católicos más ultraconservadores, tipo Opus Dei.
Me parece que se puede ser católico y buscar una iglesia más tolerante, más respetuosa con los demás y alejada de la tradición de derechas y del PP.
Ojalá que volviera un Papa como Juan XXIII, que renovara el Vaticano, porque el nivel de conservadurismo que se vive con Benedicto XVI y con Juan Pablo II, no nos hace ningún bien. Y si no ,sólo hace falta ver como la sociedad poco a poco se aleja de la Iglesia: misas con una media de edad de 65 años, falta de vocaciones.
Me alegra ver católicos que como yo, en este foro piensan que otra Iglesia es posible.
10-Julio-2006
NO ME ADHIERO, para nada me adhiero, o acaso provocar un ACERCAMIENTO DEL SANTO PADRE al pueblo significa que tenga que pasar calor como todos, celebrar la misa encima de cuatro tablas, y andar por las calles de Valencia como uno más.
NO ME ADHIERO, porque si para vosotros, “sacerdotes” y “fieles” de la Diócesis de valencia, el santo padre es uno más, para mi es el VICARIO DE CRISTO, el representante de CRISTO ne la tierra, y todo lo que allí se preparó era la muestra y el afecto del pueblo Valenciano, español y del mundo al santo padre.
¿Acaso todos los que fuimos a la misa teniamos puesto todos los ornamentos liturgicos que llevaban los celebrante?
Me parecería interesante, señores sacerdotes y fieles de la estirpe de LUTERO, colocarles ALBA, ESTOLA, CASULLA Y MITRA, y ponerlos en medio de la calle, bajo el sol y a 35 grados de temperatura.
UN SALUDO, Y RECUERDEN, NO ME ADHIERO.
10-Julio-2006
Me adhiero.
No soy creyente, pero conozco bien la Iglesia católica y sé cuánta gente válida hay en ella trabajando día a día no sólo por los excluidos, sino por todos los que vivimos en nuestros pueblos y barrios por hacerlos más habitables y humanos. Al margen de que el Papa me caiga mejor o peor, y al margen de demagogia anticlerical y de demagogia beata, que de las dos hay, el texto me ha tocado hondo y me parece que lo que dice no sólo es pertinente sino además bonito.
09-Julio-2006
NO INTERESA CONTESTAR A ESOS INCAPACITADOS PARA VER LA VERDAD.
09-Julio-2006
Da gloria ver tantos redentores de lahumanidad
que sin subir a la cruz se sienten capacitados
para despreciar a los demás y ellos co ánimo se
resolver todas las calamidades del mundo entero.
09-Julio-2006
Nací en 1953 en el seno de una familia católica practicante. Desde los tres años a los siete educado en un colegio de religiosas. Desde los siete en adelante( los niños no podiamos seguir en la escuela a partir de los siete años, por ser un peligro que fueramos con niñas) educado en escuelas pias. Como consecuencia a los dieciocho años cuando me masturbaba me sentía culpable y terminaba rezando por el terrible pecado.
Ahora tengo cincuentaitrés y después de leer la Biblia, (aconsejo que se lea ES ESPLENDIDA)de saber los CRIMENES DE LA IGLESIA,de ver como PioXII colavoró con los nazis en la SOLUCION AL PROBLEMA JUDIO, (ya en el siglo XIX la iglesia recluía a los judíos en guetos)de ver como la Iglesia se disputa los bienes terrenales, de ver como siembra el odio entre los pueblos, etc, etc… he tomado la decisión de apostatar.
La visita del pastor alemán no me merece ni comentario
09-Julio-2006
hola me llamo jose y vivo en alemania me gustaria informarme o recibir informacion de como debo hacer para viajar al encuentro de familias en mexico2009 soy español pero imigrante en alemania me gustaria q alguien me dira informacion de q pasos debo de tomar para estar en ese encuentro muchas gracias un saludo
09-Julio-2006
SALVE.
A cuenta de prometer; el reino de los cielos,
algunos vivillos lo que están haciendo.
Es su propio cielo particular en la Tierra.
Compre un pedazo de cielo,
pagando su cuota mensual.
¡Salve Regina! Mater Misericordia.
Hay que estar majareto
para hablar de amor de Dios
y al mismo tiempo en sus escuelas.
Preparar los cuadros de mando
de la represión democratica.
¡Cómo se puede ser tan fariseo!
¡Salve Regina! Mater Misericordia.
Control económico es control del poder
control mental, control sexual.
Realmente tíos, nunca he visto
religión que pretenda tanto
salvarnos a hostiasl.
¡Salve!
Opus Dei ¡Oh no!
09-Julio-2006
Juan te propongo otra cosa.¿Porqué a través de un S.M.S.no convocamos una manifestación multitudinaria
en Madrid exigiendo que la recaudación de Hacienda en vez de ir para la iglesia sea para los paises subdesarrollados y no estaria nada mal que los millones de euros que el estado le dá a la iglesia fueran a parar al mismo sitio y de paso los sueldos de los profesores de religión que también lo pagamos todos los españoles,seamos crellentes ó no.
08-Julio-2006
Somos muchos los valencianos que hoy nos hemos sentido totalmente indiferentes ante el circo que se ha estado representando en la ciudad.
Los valencianos en ningún momento nos hemos volcado a la llegada del Papa. Ni tan siquiera los ciudadanos cristianos de Valencia. Lo que ha existido es una “peregrinación” (con pack de mochila incluído), de gentes, mayormente incluídos en “comunidades religiosas” que todos conocemos.
Convoyes volcarán, y escenarios grandilocuentes se constriuirán, bajo la dirección de gobernantes que ignoran a sus ciudadanos.
Me adhiero.
08-Julio-2006
Vosotros, curitas rebotados que no tuvisteis el valor de decir que no a vuestros padres cuando os obligaron a ser curas; hombres fracasados que para huir de la pobreza y obtener una formación gratis os metisteis en el seminario sin Fé y sin la Iglesia no sois ni sereis nada, no cargueis las culpas de vuestro fracaso al santo Padre.
08-Julio-2006
Estimado Daniel Fernandez:
Me siento avergonzado y sobre todo ofendido por su falta total de respeto y sus formas de provocación impropias de un cristiano.
Usted nos compara con Judas Iscariote a todos los que discrepamos con usted. Eso es generalizar también. Y en tanto al pobre apostol Judas (eran 12 apóstoles y Judas estaba entre ellos, otra cosa distinta es que no haya sido canonizado) creo que no viene a cuento. Era el tesorero del grupo y el encargado de administrar los bienes de la Iglesia primigenia que se reducían realmente a unas pocas limosnas para dar de comer y asistir a tantas bocas.
Por ello cuando vemos que la Iglesia, las administraciones públicas e incluso partidos políticos financian este acto público y promuevan el despilfarro de las arcas públicas y de la Iglesia, sinceramente me parece inmoral y reprobable cuando en la propia Valencia hay gente mayor o discapacitada con pensiones por los suelos, transeuntes, y gente donde literalmente no tiene donde vivir, comer o morir dignamente.
Por otra parte cuando Jesús entró en Jerusalen lo hizo sobre un burro y además era prestado. el recibimiento fue expontáneo y no dirigido por sus apóstoles y las ramas de plamera y olivos eran las únicas banderolas que podían coger de los campos cercanos para arropar su entrada. Mayor simbolismo de pobreza, generosidad y riqueza espiritual para con los habitantes de jerusalen no se ha vuelto a ver.
Por ello, como Judas Iscariote, nuestra preocupación es destinar el patrimonio eclesial a cubrir las necesidades de aquellos que sufren,padecen enfermedades, se encuentran solos o discapacitados o simplemente son marginados.Sin olvidar,por supuesto, a los inmigrantes (legales e ilegales, en ambos casos son personas). No gastarnos el dinero en escenarios holiwoodienses con microclimas personalizados y gran despliegue de medios para tan solo dos dias.
Los pobres siempre estarán ahí, dice usted, si… nadie hace nada por remediarlo. Lo importante es acabar con las causas que originan la pobreza. Lo importante es que nadie sea pobre.que la pobreza sea erradicada. No sea hipócrita por favor y póngase manos a la obra y aporte su granito de arena por sus hermanos más pobres que es lo que debe hacer un buen cristiano.
Espero que reflexiones y que sea un buen cristiano,
La paz esté con usted.
08-Julio-2006
Solo, los que somos y nos sentimos verdaderamente catolicos, podemos entender el significado de este encuentro. Lo demas, lo que ha costado, el ser de derechas (o izquierdas), el que si el obispo esto o lo otro…es quedarse en lo superficial, en lo que se queda aquella persona que no entiende o comparte (lo cual, ante todo siempre respetare)nuestra religión. Las personas, no hacen la religión, la representan con mayor o menor acierto, pero lo importante, para mi, es el mensaje.
¿Creeis sinceramente que la Iglesia sola podria terminar con el hambre y las desgracias en el mundo?. ¿Cuanta hipocresia hay en muchos de nosotros, que vemos a un mendigo en la calle y cerramos los ojos, porque queremos creer que es cosa de las autoridades?. ¿Cuantos politicos cobran de nuestro impuestos,utilizan coche oficial, visas oro…etc, y van al congreso a leer, a dormir o lo que es peor incluso…no van.
Pienso que la iglesia, tiene sus defectos, porque esta regida por hombres, pero veo injusto que se centren todas las criticas en ella.
Os propongo una cosa: ¿Porque a traves de SMS, no convocamos una concentración multitudinaria en Madrid, exigiendo al gobierno, DESDE YA el 0.7% del PIB para los paises subdesarrollados?.
Solo era una simple reflexión. Un saludo
07-Julio-2006
QUE SE SEPA:
1. Hace más de un año el Gobierno de España, para intentar
disminuir la gran deuda de la Seguridad Social, repartió entre
las Autonomías una enorme cantidad de millones de euros. La
Comunidad Valenciana, una vez recibido esos fondos, decidió
que con ellos podía hacer “lo que estimara más urgente”, no
dio ni un céntimo a la Sanidad y consideró prioritario los
preparativos para la Visita del Papa a Valencia y la
celebración de la Copa de América. El resultado es que en
Valencia, si a uno le sacan sangre, no pueden entregarle
después una tirita, porque no hay dinero para ese derroche,
mientras que se han invertido millones en preparativos de
celebraciones, la primera la del Papa.
2. Para que el Papa duerma una noche en Valencia se ha
construido, dentro del Palacio Arzobispal, una suite de
estancias lujosamente adornadas que han costado una fortuna y
que sólo van a servir para una vez. Al mismo tiempo se han
construido estancias para todos los obispos, dicen que en
número de 85, que van a acompañar al Papa.
3. Como preparativos de seguridad se ha decidido que las líneas
de metro que pasan justamente por debajo del itinerario del
Santo Padre sean cerradas y vigiladas después de un profundo
examen por colocación de hipotéticas bombas. Es mucha
casualidad que al día siguiente de la primera inspección haya
habido un accidente que ha causado 42 muertos.
4. Durante la estancia papal serán desactivadas las antenas
repetidoras de los teléfonos móviles, para minimizar
atentados, no colapsar las líneas y facilitar comunicaciones,
dejando a medio millón de usuarios son cobertura.
5. En todo el Centro de Valencia, y en las cercanías del
recorrido triunfal, la policía, copiando a la policía
norteamericana de Bush, ha visitado casa por casa pidiendo a
los vecinos que hagan de espías y que comuniquen
inmediatamente si han observado a alguna persona desconocida
que haya alquilado recientemente pisos, por la sospecha de que
pudieran ser terroristas que preparasen un atentado.
6. Como se calculan para los días próximos unas temperaturas de
40 grados se han acondicionado, en todos los lugares en los
que el Papa descienda de su papamóvil, sofisticados sistemas
ocultos que crean miniclimas para rebajar la temperatura a
unos 24 grados, con un coste aún no comunicado.
7. Dada la descomunal aglomeración de gente que está prevista, y
la ingesta abundantísima de líquidos, se van a proporcionar al
público gratuitamente las botellas de agua que precisen, como
medida muy previsora. Curiosamente, en los hospitales de
Valencia, si un enfermo desea beber ha de comprarse la botella
de agua en los expendedores de los pasillos a precio de un
euro.
8. Valencia se ha inundado de decenas de miles de
urinarios-cagaderos que bordean las avenidas de mayor
aglomeración de gente. El terrible calor, y la fealdad de
dichas cabinas, dan una nota maloliente a la ciudad desde hace
semanas, pero la pregunta es cuánto ha costado importar esos
artilugios y qué va a hacerse después con ellos.
9. Para hacer una misa con 3.000 concelebrantes se ha levantado
un gran túmulo con un altar de 2.500 metros cuadrados en el
espacio del antiguo río, convertido desde la Democracia en
lugar de esparcimiento y paseo, pero con la gravedad de que
para realizar tal obra ha sido preciso talar árboles, algunos
muy antiguos, que daban sombra a los que corrían practicando
deporte o simplemente paseando. También se ha levantado una
costosa cruz luminosa de 35 metros de alto que será desmontada
en cuestión de horas después de la visita.
10. Los desgraciados vecinos que vivan en el centro, o en calles
adyacentes al recorrido papal, tienen ya prohibido aparcar
sus coches en dichas calles y han sido invitados a llevarlos
a las afueras. Al mismo tiempo, los vecinos propietarios de
garajes tendrán prohibido sacarlos al exterior, y no sólo
eso, sino que tendrán que demostrar a la policía
documentalmente que dichos vehículos les pertenecen.
11. El gasto en jardinería del Ayuntamiento de Valencia, que es
famoso por lo costoso (sólo el largo Puente de las Flores,
hecho de jardines que se cambian por completo con cada
estación del año, ya se lleva cantidades de dinero capaces de
hacer rico a los concesionarios) se ha incrementado
enormemente al cambiar las flores perecederas de los jardines
por compuestos de colores amarillo y blanco, los colores del
Vaticano.
12. Como el servicio de taxis y autobuses quedará anulado, los
enfermos crónicos que precisan atención ambulatoria en
hospitales, por radioterapìa, quimioterapia y otras terapias,
están padeciendo una angustia añadida para la que aún no se
les ha dado solución.
13. Desde hace casi un mes importantísimos puentes que atraviesan
el antiguo cauce del río están cortados al tráfico por
exageradas medidas de seguridad, causando un tremendo
trastorno a los ciudadanos.
14. El Ayuntamiento ha publicado un bando invitando a la
población a que engalane sus balcones con banderas papales o
el lema “Valencia te espera”. A fecha del día 4 hay
poquísimas, y un tercio de colgaduras indican “Jo no
t’espere”. Con seguridad, en la televisión no saldrá nada de
esto.
15. Para mantener el orden durante la visita, o no se sabe para
qué, se han retraído de otras ciudades españolas 5.000
policías de uniforme.
16. Como rechazo a toda esta serie de gastos fastuosos, impropios
de una religión que en sus orígenes pregonaba la humildad y
rechazaba la ostentación, se han producido algunos fenómenos
de rebeldía. Por ejemplo, las largas colas, vigiladas por un
ejército de municipales, por cierto, que se han formado en
puntos donde los ciudadanos que lo deseaban firmaban un
documento de apostasía, dirigido a la Iglesia y al Ministerio
de Justicia, solicitando ser borrados de la lista de
“católicos oficiales”, pues por el simple hecho de haber sido
bautizados sin su autorización cuando eran niños ahora
multitud de españoles aparecen catalogados como católicos en
las estadísticas, como por haber comprado una vez en El Corte
Inglés aparecen como clientes permanentes y reciben
publicidad. Al mismo tiempo, como acto muy pacíficamente
agresivo, están proliferando los ciudadanos vestidos con
camisetas negras en las que, en letras blancas, se lee la
provocadora frase “Rita, ¿el Papa sabe lo tuyo?”. Rita es la
alcaldesa, conocida por determinadas y muy lícitas tendencias
personales.
16. Muchos propietarios de pisos con vistas al recorrido del
papamóvil o a los lugares de la misa sí van a ganar muy
lícito dinero y todo lo anterior les preocupa muy poco. Son
los que están alquilando para unas horas sus balcones o pisos
a precio hasta de 18.000 euros, como puede verse en fotos o
anuncios publicados ya por la prensa.
07-Julio-2006
Os dejo una url interesante, es vieja pero esta bien para debatir y ver lo cegatos y fanáticos que son los cristianos, luego dicen que el fanatismo árabe…
http://infotk.blogs.com/infotk/religin/index.html
Sobre la visita del papa, pues haber cuando un grupo música toca en la plaza de toros por ejemplo, creo que todo el chorro de gente que viene detrás (técnicos, luces, el escenario, etc…) sale del bolsillo de ellos (puede que este en un error, pero poco), y por lo que veo el papa, siendo inmensamente rico (o su iglesia) le tengo que dar pasta ¿yo?, que no soy creyente. Impresionante.
Ahora dentro de 1 semana o así cuando valla por Valencia y me vengan a pedir una ayuda contra el cáncer, el sida o algo así, pues no daré un duro, los mandare al Vaticano haber si el Papa les regala un par de esos anillos que lleva, que fijo que valen mas que mi sueldo de todo el año.
Ahora estoy ocupado y no puedo escribir mas, luego vuelvo ^^.
Que la fuerza (no de Dios, ver Star Wars que es mas entretenido que el papa), os acompañe.
07-Julio-2006
Hola a todos.
Muy preciso y exacto la reflexión que envía NAYED al comienzo. Este tipo de reflexiones y otras muchas, junto con el desconocimiento de otras religiones son las que me hacen ser agnóstico. Mi religión siempre ha sido ayudar en lo posible a los demás, soy donante de sangre y órganos, socio de Unicef, Médicos sin fronteras, Lucha contra el Cáncer y nunca niego la ayuda cuando me es solicitada (siempre y cuando no vaya contra mis principios y me sea posible). En fin, creo que sobran creencias religiosas y políticas y faltan buenas acciones, seguramente nos iría mucho mejor así. Un saludo.
05-Julio-2006
Vayan por delante mis condolencias y oraciones por los fallecidos, heridos en el lamentable accidente de metro, en vuestra querida ciudad, a sus familias y a todo el pueblo de Valencia.
Hermano Daniel Fernández, perdona si te ofendo al llamarte de este modo, yo soy Cristiano y me siento muy orgulloso de ello, ese es el motivo de hacerlo ya que Jesús, el Primer Hermano, nos unió a todos en amor fraternal; yo creo que incluso a los que no creen en El.
Creo que debemos admitir las opiniones, incluso las que no son de nuestro agrado, sin insultar a nadie que no piense como nosotros. No creo se trata e ser más o menos Judas, ni de hacer auditorias o declaraciones de cuanto aporta cada uno, creo que se trata de “nivelar”. Pero sobre todo, pienso que de lo que menos se trata es de escandalizar con nuestros actos, no es posible hablar de amor a los pobres, “los nadie”, y a su vez mostrar al mundo entero un gran derroche de millones, una gran escenografía. Los nadie tienen una escenografía más sencilla, no hay que ir muy lejos, en cualquier calle de los extrarradios de las ciudades (en el centro está prohibido) puede verse, la miseria, el hambre, gentes soportando el calor agotador y qué decir del campesino, aun hay zonas en nuestro propio país, no digamos en los países menos afortunados, en que éste arranca a la madre tierra lo poco que puede darle, a base de sudor bajo 40 º C de un sol abrasador.
Todos deberíamos meternos la mano en el pecho, yo el primero, y preguntarnos ¿JESÚS actuaría así?, en su tiempo no lo hizo. Y, entre otras muchas cosas dijo:
“Yo vengo a servir”. ¿crees que de este modo se sirve a los más débiles? Los poderosos están servidos.
“Mi reino no es de este mundo” (nada de poder terrenal, que somete a los hombres)
“Lo que hagáis con uno de estos, mis hermanos, conmigo lo hacéis”. (Me gustaría ver en primera línea de la celebración, próximos al altar, en ese lugar preferente en que les tenía Jesús, a todos los indigentes, sin techo, a los nadie. Estaré atento, pero me temo que será todo lo contrario, estarán los poderosos, los influyentes.
Que nada ocasione el escándalo entre los pequeñuelos del Señor.
Carlos
05-Julio-2006
¿cómo llegó a ser canciller —y dictador— de Alemania el tirano Adolf Hitler? Fue por la intriga política de un caballero papal a quien el anterior canciller alemán, Kurt von Schleicher, describió como “la clase de traidor al lado del cual Judas Iscariote es un santo”. Este fue Franz von Papen, quien dirigió a la Acción Católica y a los líderes industriales en su oposición al comunismo y unió a Alemania bajo Hitler. Se nombró vicecanciller a Von Papen. Hitler envió una delegación encabezada por Von Papen a Roma para negociar un concordato entre el Estado nazi y el Vaticano. El papa Pío XI dijo a los enviados alemanes que se alegraba mucho de que “el gobierno alemán ahora estuviera bajo la dirección de un hombre que se opone inflexiblemente al comunismo”, y el 20 de julio de 1933, en una ceremonia elaborada en el Vaticano, el cardenal Pacelli (quien pronto llegaría a ser el papa Pío XII) firmó el concordato.
Por lo tanto, ¡el Vaticano tiene una terrible culpa de derramamiento de sangre! Como la parte más prominente de Babilonia la Grande, desempeñó un papel significativo en poner a Hitler en el poder y darle apoyo “moral”. El Vaticano fue más allá de eso al consentir tácitamente en las atrocidades de Hitler. Durante la larga década del terror nazi, el pontífice romano se mantuvo callado mientras centenares de miles de soldados católicos peleaban y morían por la gloria del régimen nazi y se quitaba la vida a otros millones de desafortunados en las cámaras de gas de Hitler.
La Iglesia Católica no solo ha patrocinado a dictadores sanguinarios en nuestros días, sino que su repugnante historia se extiende por siglos, a través de las guerras religiosas, la Inquisición, las Cruzadas.
Pronto será destruida (Apocalípsis o Revelación 17:5; 18:8)
04-Julio-2006
Es escandaloso adonde ha llegado la Iglesia Catolica S.A. Al final daremos la razon a Lenin cuando decia que “la Iglesia es un inmenso cadaver en descomposicion”. Ya huele que apesta
Manuel Delgado
04-Julio-2006
siempre estais dando la tabarra los mismos y con los mismos truenos. cunato cuesta cuanto cuesta como judas sólo pensais en la bolsa a los pobres los tendréis siempre entre vosotros. no se sabe nada de vuestra entrega y generosidad. según vosotros enel papa en casa y si no sale el papa no se mueve va s0is el desecho del mundo la mierda de la sociedada amen
04-Julio-2006
Yo vivo a pocos metros del evento, la verdad es que es una verdadera locura. Esto se ha convertido en un puro negocio donde los pisos se alquilan a 4000€/semana para estar más cerca de su santidad. Al mismo tiempo, se están muriendo personas cruzando el estrecho, el atlantico, hambrunas, guerras, catastrofes. No me creo que el Papa o su séquito no este al tanto del mismo.
Yo hace tiempo que renuncié a la religión dirigida por los hombres aunque respeto los ideales de todo el mundo. En mi modesta opinión creo este articulo aporta un grano en la crítica para que la iglesia se remodele y practique lo que predica, de esa forma estaría más cerca del corazón del pueblo. Aunque estoy seguro que los indigentes e inmigrantes que duermen todas las noches en el rio de Valencia serán invitados a marcharse, encerrados o apartados para que con su fea presencia no molesten a su santidad y a las familias de buena fe.
03-Julio-2006
RESPUESTA A LAZARO.
Querido hermano en Cristo. La doctrina cristiana nos enseña que no debemos tener enemigos, al contrarios debemos comportarnos como hermanos, hijos todos de Dios. Por ello te pido que no te crees enemigos y trata a aquellos que no te siguen como hermanos en cristo, aunque no estés de acuerdo con ellos.
Lo que ocurre es que como en cada familia (”Por ser vos quien sois” usaré el concepto de familia tradicional) hay gente muy diversa,padres que piensan cada uno de de forma distinta e hijos que hacen la guerra por su cuenta, unos más dóciles, otro más revoltosos. Pero no dejan de ser una familia por el hecho de haber peleas ¿Que familia hay en el mundo cuyos hijos no se han peleado alguna vez, o los padres no hayan discutido entre sí sobre si se debe o no castigar al hijo díscolo? Pues lo mismo ocurre en la familia cristiana. Hay de todo como en botica.La Iglesia es diversa y multicultural.
Por que algunos no pensemos como usted ni sintamos el cristianismo como usted, ni vivamos el evangelio como usted, no quiere decir que estemos contra usted, simplemente pensamos, creemos y vivimos nuestro cristianismo de forma diferente. Pero sus ideas, posturas,adhesiones, sumisiones, vivencias y creencias son tan respetables y válidas como las que expresamos en este blog y nos adherimos a este documento.
El adoptar el pensamiento único y el que sólo lo que yo creo,pienso o hago es válido, simplemente es una postura egocentrica y que lleva sin lugar a dudas al fanatismo religioso. Algo muy peligroso que debe evitar. Le recuerdo que el principal mandamiento es Amar a Dios y los hermanos.No lo rompa por favor.Sea respetuoso y tolerante con las ideas contrarias.
03-Julio-2006
Desde “Otra Iglesia es Posible” (Intento de agrupar a personas afines con un mismo ideal, es decir, modernizar la Iglesia a la luz de las ideas de los Teologos y Teólogas de la Liberación y reivindicar un futuro Vaticano III) obviamente nos adherimos.
Ante todo estais haciendo un gran servicio a la familia cristiana con este magnífico blog. Era necesario saber el coste de esta absurda visita - que por cierto ningún medio de comunicación lo ha reflejado aún - que solo beneficia a las grandes agencias de viaje, a los más lujosos hoteles y carísimos restaurantes, al partido de la gaviota (para el Mns. Rouco esta gaviota parece querer simbolizar el Espíritu Santo transformado), a aquellos que estan en la obra de San Josemaría y buscan a toda costa la santidad, como quien busca una entrada al partido de futbol del domingo, aquellos otros que solo le gustan los kikos, no precisamente los de maiz, y a unos cuantos veraneantes, turistas y despistados que casualmente pasan por valencia y llevados por el jolgorio mediático se apuntan en estos trágicos días para la bella ciudad del Turia (mis condolencias a los familiares de los fallecidos y heridos en el metro).
Pero en fin es tan solo una visita pastoral del Sumo Pontífice de la Iglesia romana a la ciudad y comunidad que antaño fuera sede apostólica con aquellos originales y famosos papas Borja o Borgia, con un acto que dura apenas un hola y adiós.
He leido más arriba un comentario de una chica que por el tono de su prosa es posible que sea fiel seguidora de las doctrinas oficiales de la Iglesia, lo cual está muy bien y de las posturas políticas conservadoras lo cual es muy respetable.Sra o Srta no metemos cizaña, solo opinamos en un medio libre de censuras simplemente porque la Iglesia no admite pensamientos discolos a su magisterio y a su doctrina oficial.
Fuera de la Iglesia vivimos en una democracia donde se vive en regimen de aconfesionalidad. Tenemos derecho y libertad a exponer lo que nos salga la real gana, dentro siempre del respeto y la buena convivencia.Es el más santo de todos los derechos del hombre, el derecho a pensar y creer libremente.
La visita está mal pensada y llega en un momento inoportuno. Ante el debate politico territorial y antiterrorista y con los dos principales partidos tirándose los trastos a la cabeza, esta visita le viene de perlas al principal partido de la oposición y a los sectores más conservadores del episcopado español, que están pasando por horas bajas después de lo de Cataluña. Puesto que en este bendito pais todo pasa por el tamiz de la política,realmente no se por qué, la visita papal pasa a formar parte inevitable del debate político.
Pobre papa maltratado y zarandeado por unos y otros. Más le valiera haberse quedado en el Vaticano,se está más a gustito y sin tanto quebraderos de cabeza. Total para lo que va a decir que lo diga desde su balcón privado o mediante una nueva carta apostólica, hubiera sido más cómodo para él, más barato y sin tantas complicaciones.
No le hace falta venir a España para verse en un fuego cruzado, ante un auditorio sumiso, obediente y que no va a presentar problemas añadidos con una cohorte de monseñores resplandecientes, estrenando casullas y tiaras cuyo coste supera los 1800 €, implorando piedad para resucitar el nacionalcatolicismo.
Detrás del espectáculo mediático tratando de hacer oir su voz mediante plataformas,foros y grupos que proclaman o una iglesia libertaria a la luz de un anarquismo light o una iglesia progresista como Dios manda, bajo la bandera de la Teología de la Liberación, a la que se suman homosexuales, transexuales y lesbianas, feministas progresistas católicas, ecologistas, seguidores de los derechos humanos y curas casados.En definitiva la Iglesia real.
¿A quien atenderá el Papa? ¿Tienen utilidad estos actos?.¿Porqué se paga con dinero público este acto?
Me quedo con el comentario de Pedro. Se puede ser católico y de izquierdas, no lo decimos nosotros sino que en su día ya lo dijo, aunque parezca increible, el Papa Juan Pablo II apodado “Magno” por su sucesor, en una de sus visitas a España (OH! casualidades de la vida,justo antes de las elecciones)Para venir a decir que la Iglesia no se presenta a las elecciones y que ningún partido coincide al 100% en su programa electoral con la doctrina oficial de la Iglesia.Quien tenga ojos que vea, quien tenga oidos que oiga.
Querer rentabilizar políticamente la visita del papa es un error político de las derechas,porque no se puede ningunear al Presidente del gobierno sea quien sea y del partido que sea. EL Papa es Jefe de Estado y Gobierno. Diplomacia manda entre estados con relaciones. Pero también un error del vaticano por prestarse a ello actuando como lobby mediático y no haber puesto en sus sitio a los obispos “de derechas”.
La gente se va de la Iglesia, los seminarios están vacíos, la edad media del episcopado y sacerdocio españoles ronda los 60 ó 70 años de edad, la economía y financiación de la Iglesia hace aguas por todas partes. ¿Hacia donde caminamos?.¿Es este el final de la Iglesia en España?.
Deberíamos unirnos en plataformas o en foros donde poder diseñar proyectos y realizar actividades que hagan ver al episcopado la necesidad de reformar profundamente la propia estructura de la iglesia, su financiación, su modelo social y pensamiento único,su labor pastoral y sus actividades. Hacerles ver que hay otra parte de población que no sigue los dictados de Calle Génova ni siente como suyo el espíritu neo nacionalcatolicista imperante.
Si “todos somos iglesia”,lo somos para todo, no sólo para poner la famosa “X” en el IRPF.o para recaudar fondos para los “negritos” de África o para el “obolo de San Pedro”. Deberíamos poder tomar decisiones y que hubiera un espacio de libertad sin censuras ni cortapisas para hablar y para actuar dentro de la Iglesia.
Dios estará con vosotros hasta el fin de los tiempos….
03-Julio-2006
por favor leer este mail que he recibido hoy
a mi me ha impresionado.- gracias
¿Por qué yo no te espero, Benedicto XVI?
1- Porque atacas la eutanasia y defiendes el valor del sufrimiento.
2- Por considerar el aborto como homicidio en todos los casos.
3- Porque haces el divorcio muy difícil y conviertes la vida de “pareja” en un infierno para ellos y sus hijos, provocando la violencia doméstica.
4- Por impedir otros tipos de matrimonio o uniones, que en nada perjudican ni atacan al matrimonio convencional. Es falso que la familia en España esté sufriendo ningún tipo de ataque, como dicen tus obispos.
5- Porque tienes homofobia a los homosexuales, al considerarlos una desviación moral, una enfermedad o un pecado.
6- Por querer enseñar la religión de modo obligatorio a todos, en lugar de reservarla al ámbito familiar o de la comunidad creyente.
7- Porque no respetas el laicismo, que es el estado primitivo del individuo.
8- Por oponerte a la utilización de células-madre, que Tantas vidas podrían salvar.
9- Porque sigues bautizando a los niños, seres Inconscientes del acto que reciben.
10- Por convertir la comunión de los niños y niñas en un acto de ostentación y riqueza, contraviniendo la vida de Jesús-Pobre.
11- Por callar tus obispos y sacerdotes, en las fiestas de los pueblos, con motivo de honrar a santos y a vírgenes, cuando se tortura y mata a animales indefensos e inocentes.
12- Porque rechazas el preservativo, elemento indispensable para regular el número de hijos y evitar el Sida.
13- Por acumular riquezas en el Vaticano y en todos los templos De Tu Iglesia, habiendo dicho Jesús que Él no tenía dónde reclinar la cabeza.
14- Porque tú y la jerarquía que diriges deseáis el poder, cuando el Maestro vino a servir y no a
ser servido.
15- Por rechazar la píldora, medio eficaz para ejercer una paternidad responsable.
16- Porque sois “repartidores de sacramentos” en lugar de transmisores de la Buena Nueva.
17- Por imponer el celibato a todos los sacerdotes, sabiendo que no fue así en la Iglesia Primitiva.
18- Porque habéis convertido la Iglesia en una burocracia descomunal, alejándoos de la simplicidad de los primeros cristianos.
19- Porque gran parte del clero se empeña en vivir “del altar”, en lugar de ganar el pan con el sudor de vuestra frente y repartir gratis los que gratis se os dio.
20- Porque os falta contundencia en rechazar las guerras y condenar a quienes las inician.
21- Por no oponeros frontalmente a los estados que aplican la pena de muerte: China, Irán, USA, etc.
22- Porque dais un mensaje de la Navidad equivocado. Cristo no vuelve a nacer.
Y si está en algún lugar, está en los pobres, emigrantes, desheredados, etc.
23- Por transmitir durante la Semana Santa un mensaje que es ajeno al Evangelio. El sufrir por los demás es heroico; pero esto no trasciende. Dar la vida por los otros sí que encaja con la Pasión
24- Porque vas a provocar un gasto público (del dinero de creyentes y no creyentes) que es escandaloso: adorno floral (46.000 ?), bandas de música cada “x” metros, escenario descomunal (600.000?), alojamientos de miles de curas y obispos, pintado de 80 Km. de
vallas de blanco y amarillo, etc.
25- Por no colocar a la mujer en el lugar que le corresponde en la Iglesia que diriges.
26- Porque no pediste perdón cuando fuiste a Auschwitz, ya que el Vaticano y la Iglesia contribuyeron a que murieran muchos judíos en los campos de concentración.
27- Por haber perseguido y condenado la Teología de la Liberación, la Teología de los Pobres. cuando dirigías la Congregación del “Santo” (¿?) Oficio.
28- Porque tu venida se va a convertir en un espectáculo de masas, en un gran circo, donde se podrán comprar y vender todo tipo de “recuerdos”, pero que quedará un gran vacío. (Recuerda la expulsión de los mercaderes del Templo).
29- Por haber puesto una condición para tu venida (tú o tus enviados): un micro-clima para ti. Unos cuantos “puentes” más allá, en el de Ademuz, hay centenares de subsaharianos que no tienen ni lo más elemental para tener una vida digna.
30- Porque el Altar donde vas a celebrar la Misa es un ejemplo de derroche suntuoso. Existen en nuestra Comunidad barracones en lugar de aulas, listas muy largas de espera para pacientes, suciedad y ratas en los barrios de Valencia, etc.
31- Por tu intromisión en los asuntos internos del gobierno de España (Recuerda tu última entrevista con el Embajador Español).
32- Porque tus obispos se meten en asuntos políticos, siempre decantados a favor de la derecha más reaccionaria.
33- Porque el Congreso Teológico que se celebrará días antes de tu venida, estará manipulado por las personas más integristas, como son el Opus Dei, los Legionarios o los “kikos”.
34- Por haber manipulado, los que han preparado tu venida, a familias pobres del Tercer Mundo, que van a vender granjas, animales y terrenos para venir a verte.
35- Porque creo que es incompatible el ser la Cabeza Visible de los creyentes y Jefe del Estado Vaticano. “Mi reino no es de este mundo”, dijo Jesús ante Pilatos (Juan 18,36).
36- Porque la mayoría de obispos y sacerdotes no denunciáis la tortura en los países donde se practica (se os va el tiempo hablando de sexo y temas relacionados con el sexo).
37- Por no denunciar las agresiones a nuestro Planeta, que salió de las manos del Creador mucho más hermoso de lo que está hoy.
38- Porque no os preocupáis, con atención prioritaria, de la gente que pasa hambre y de las miserias del Tercer Mundo, cosa que sí hizo Juan Pablo I, pero que le fue imposible realizar por su cortísimo pontificado y su misteriosa muerte.
Carlos Pinazo Calatrava.- Sacerdote.- Bernat Descoll, 63-5ª.-
VALENCIA-46026.- Tel. 96.333.76.75 y 96.262.85.24.- DNI nº 19.347.516
E-Mail: solidari@ono.com
03-Julio-2006
solo quiero hacer una pregunta :
RITA : ¿EL PAPA SABE LO TUYO?
03-Julio-2006
He dado una ligera pasada por las diferentes opiniones, sobre la visita del Papa a Valencia, todas ellas muy interesantes. Gracias a Dios que cada uno podemos opinar lo que buenamente sabemos y creemos, en otro tiempo, no muy lejano, más de uno habríamos terminado en una hoguera, hoy no.
Bueno, no me extiendo y doy mi opinión tras haber intervenido en otras ocasiones sobre el tema. Es una pena, siempre según mi punto de vista, que la jerarquía de la iglesia siga aferrada al poder terrenal, a creer que apostando por el más poderoso salvará la barca de la tempestad. ¡NO!, con tanto y tanto estudiar, no habéis querido aprender (mejor dicho: hacer caso) lo que tanto insistió Jesús: “…los más pobres, enfermos, humildes, esos son mis hermanos” y “…en verdad os digo.. antes pasará un camello por el ojo de una aguja, que uno de esos entre en el Reino de los Cielos”.
Si Jesús quisiera intervenir en este desatino, posiblemente volvería a arrojar a los “mercaderes” del templo. No os dais cuenta de que el mundo ve y el mundo ya no calla, el mundo observa y el mundo no ve el mensaje de Jesús, en este tipo de macro actos de coste millonario, que más parecen la escenografía de una función de teatro, que el mensaje de Jesús de AMOR, SOLIDARIDAD CON EL DESVALIDO Y CARIDAD CON EL QUE MENOS TIENE. Jesús murió por enfrentarse a jefes de estado y jefes religiosos de su tiempo, por no ceder ante el poder, por lanzar su mensaje con su ejemplo y no caer en la tentación del poder terrenal.
Hay veces que me da la impresión de que, principalmente la inmensa mayoría de la jerarquía de la iglesia, no ha querido bajar del Monte Tabor, se creen que están en la Transfiguración, ellos cómodos, en la nube, mientras los “nadie” siguen sufriendo la injusticia, siguen marginados como leprosos.
Como Cristiano que soy, deseo pedir, de todo corazón, PERDÓN a todos aquellos hermanos a los que se les haya molestado con toda esta escenografía; pero muy especialmente a todos vosotros, los NADIE, vosotros que siempre sois los que peor parte recibís y a los que va dirigido el mensaje de Jesús, pero que nosotros os lo negamos. PERDÓN, hermanos, PERDÓN Señor.
Carlos
02-Julio-2006
No solo sois unos demagogos sino tambien unos ignorantes, que pena me dan los curas que han podido firmar este manifiesto puesto que nada han aprendido, cuanto odio e intolerancia hay contra los cristianos incluso dentro de sus iglesias, cuanto mas nos odieis mas fuerte nos haceis, las historia lo demuestra.
Un abrzao de todos mis enemigos
02-Julio-2006
Constetacion a Obdulia y otros con su misma obsesión o fanatismo.
..pero los gastos en instalaciones para la celebracion de la Copa de America quedan luego estas instalaciones para disfrute de los valencianos.Dime Obdulia que ventajas teiene los gastos de la visita del Papa, cuando terminada esta visita hay que volver a reinvertir en deshacer y dejar como estaba toda la ZONA, para que puedan los valencianos volver a disfrutar de lo que antes de la visita tenian. Fanaticos como tú, desgraciadamente hay muchos, que no piensan en la miseria,ambre y falta de calidad en la S.Social, donde se atiende mejor y con mejores medios al que más poder economico tiene y sin mencionar inmigrates ilegales que se les dejan a su aventura por el territorio español para que hagan lo que les parezca, entre otras cosas atracos,violencia,mendicidad, en este parrafo vedría muy bien inevertir parte de los gastos de la visita de Papa.
Fijate Obdulia, en el aspecto del Papa y sus Opispos,Cardenales y demás, lo BIEN NUTRIDOS Y LUSTROSOS que se les ve.
01-Julio-2006
Sois gilipollas. 80 veces más cuesta la copa de América y allí sólo se lucen unos guays y unas chais millonarios, sin mensaje sin esperanza.
A vosotros os viene el padre y queréis escatimar gastos y que no tenga repercusión el que viene.
Deberíais estar en otro bando, no en el de la esperanza. Para vigilias ya tenemos 365 días al año. No habéis entendido nada.
30-Junio-2006
Aunque no vivo en VAlencia, me adhiero.
29-Junio-2006
FELICITO AL ARTISTA QUE HA PINTADO EN EL CAUCE DEL RIO, A LA ALTURA DE XIRIVELLA, Y TAPANDO LA INSCRIPCION DE “VIVA EL PAPA”. sOMOS MUCHOS LOS QUE NO LO ESPERAMOS.
SE ESPERA, CON DICHO EVENTO, UNA LLEGADA MASIVA DE PROSTITUTAS OFRECIENDO SUS SERVICIOS.¿VENDRAN POR ESO DEL ENCUENTRO DE LAS FAMILIAS O PARA QUE EL PAPA Y SU COMISION SE CORRAN UNA FIESTECILLA EN EL PALACIO ARZOBISPAL?
28-Junio-2006
Me adhiero.
Además quiero recalcar que los no católicos y residentes en la zona del altar, pagamos los impuestos de los cuales sale el dinero con que se pagan los fastos de la semana de la Familia Cristiana Apostólica y Romana, y además pagamos con nuestro tiempo libre desperdiciado en embotellamientos interminables un castigo totalmente inmerecido.
¿Saben los organizadores municipales y eclesiasticos que las familias tienen menos tiempo para estar juntas debido a este evento? ¿que disminuye la probabilidad de crear familia por falta de tiempo libre?
Y las empresas que sufren retrasos en los envios por culpa del tráfico, retrasos en la llegada del personal, etc… ¿qué culpa tienen?
Es una injusticia total.
Salu2
26-Junio-2006
Señores con lo bien que hubieran estado el papa, rita, y todos los visitantes en un descampado, dotado de uvis, fuentes, carpas, altar, aparcamientos, servicio de autobuses etc… pero y lo que hubiera costado trasladar allí los edificios de la ciudad de las ciencias para las fotos?
Rita pq no llenas de agua la rotonda del parotet y haces una regata mientras da la comunión benedicto? a mi no me molesta que venga el papa, lo que me molesta es el motivo.
Animo a todos los atascados, y los vecinos.
23-Junio-2006
¿Nos hemos parado a pensar lo que cuestan los eventos deportivos, musicales etc. a ayuntamientos, comunidades autónomas y demás a costa del contribuyente? ¿cuantas veces tienen lugar al año? ¿Poqué le molesta tanto a la gente cuando es la Iglesia la que prepara un evento esporádico y que además sirve para evangelizar? ¿No se acaban de enterar en que emplea la Iglesia el dinero? ¿Cuanta gente está saliendo adelante gracias a las atenciones económicas y espirituales de la Iglesia Católica? ¿Porqué hay tanta gente sañuda que solo disfruta aireando los errores y fallos de los garbanzos negros que aparecen y esta enorme olla que somos los cristianos y jamás mueven un dedo por destacar las virtudes de los miles de cristianos que llevan una vida santa?
16-Junio-2006
Non Male! Infine ho trovato le informazioni che stavo cercando cos lungamente!:)
13-Junio-2006
Hola, un saludo.
Alquilo 2 habitaciones en mi piso durante la visita del Papa. Es un piso muy tranquilo, amplio y luminoso, tiene 2 baños,televisión,dvd,internet..
Muy cercano al puente de Monteolivete donde se colocará el altar del Papa.
Buena comunicación de metro y autobus para toda la ciudad.
Me podeis contactar por e-mail: nescopas@etsid.upv.es
10-Junio-2006
hola! me llamo ana y soy de valencia.
escribo para informar a quien este buscando alojamiento en valencia para el encuentro de las famiias, que alquilo mi piso durante toda la semana. esta a 5 minuots del altar para el papa. 70 metros cuadrados y camas para 6 personas. totalemte equipado.
mi email: lutilla@msn.com
04-Junio-2006
[…] Hace cuatro meses, el 8 de Febrero, ATRIO destapaba ante la opinión pública los enormes gastos y acuerdos políticos con que la Iglesia de Valencia había decidido “preparar el camino” para la venida del Papa. Se hacía con temblor, desde el anonimato de un grupo de cristianos, en un documento que muchos después suscribieron. […]
04-Junio-2006
El comentario de Antonio Vicedo tal vez haya sido provocado porque se habían colado algunos ofertando alojamiento para esta ocasión. Como en esta página y, sobre todo, este foro no es sitio para mercaderes y negocios, los hemos borrado.
02-Junio-2006
Por bajo el puente de Campanar y algún que otro albergue de semejante calidad , creo que quedan plazas disponibles a “buen precio” y ofertando la mejor compañia. Jesús de Nazaret, se sentira encantado de compartir con quienes ya lo hace, lo mejor de esta hospitalidad.Caso de agotarse allí las plazas, he entendido que estarán dispuestos a facilitarles transporte rápido, barato y cómodo por via de “pensamiento” a otros albergues que la misma empresa tiene por los lugares más interesantes y maravillosos del mundo. En ellos, no solo habrá pantallas gigantes donde se proyecte el acontecimiento valenciano, sino que se celebrará una réplica viva de lo de acá. El Protagonista Principal disfruta de la capacidad de “omnipresencia”. Agencia de colocación: ANTGUOCAUCE RIOARRIBA. VALENCIA
30-Mayo-2006
El domingo pasado al atardecer salía del hospital universitario de La Fe en Valencia. Un joven de cierta corpulencia me paró al lado del coche al advertir mi condición de sacerdote. Al principio me asusté, porque había poca gente en el entorno; enseguida me percaté que iba con buenas intenciones. Comenzó a hablar en portugués y nos entendíamos a duras penas. Me habló de unas pintadas junto a un cartel y si podíamos hacer algo por quitarlas. Poco a poco fui entendiendo. El cartel anunciaba que Valencia espera a Benedicto XVI con motivo del V encuentro mundial de las familias. Las pintadas querían expresar lo contrario “no te esperamos”. El joven portugués no salía de su asombro y me manifestó que en su país esto era inconcebible, pues si se invita a un personaje, se le trataba bien. Y si alguien no le gustaba, simplemente no iba. Pero que no entendía esta falta de hospitalidad. Le consolé diciendo que se trataba de grupos minoritarios, que era una pena que se produjera esa falta de solidaridad por parte de ciertas personas. Y también le convencí de que si lo veían conveniente, ya los empleados del Ayuntamiento quitarían las pintadas. Pienso que se quedó tranquilo, con un poco penos de perplejidad. “.
29-Mayo-2006
Alquilo apartamento para los días que estará el Papa en Valencia, o si quieren algun día más, ponerse en contacto por medio del correo.
28-Mayo-2006
¿Consideráis a la iglesia tan injusta? Si tenéis tanto ánimo en contrariar a la Iglesia Católica,¿por qué mejor no hablais personalmente con un sacerdote y contáis después la experiencia? Muchos sacerdotes llevan sacrificio de vida pues, ¿a quién no le parece sacrificio cuando llega el final del sacerdote que lleva quizás su única vida completamente sirviendo a la fé que lleva dentro? Un ser humano es único ser vivo racional.
Si os parece tonto ¿qué menos que crear vosotros una ilusión si es lo que queréis? No soy cristiano a fondo pero dedico cada día a prestar atención a las cositas que puedan medirse con mi fé y tramo por día mi fé vence.
26-Mayo-2006
Hola,la visita a Valencia tiene claros tintes políticos. Según tengo entendido ha sido el mismo Rey el que ha invitado al Papa a España aprovechando el “V Encuentro de las Familias”, lo cuál desapruebo por varios motivos, el principal es que el objetivo principal del Encuentro es “la defensa de la familia tradicional”, posición de la Iglesia Católica totalmente en contra de los avances sociales conseguidos gracias al actual Gobierno de la nación como el matrimonio entre homosexuales. Considero el Encuentro de Valencia como una provocación, y la invitación de Su Majestad al Papa, una osadía peligrosa.
En fin, tanto movimiento ultracatolicista me asusta y si está secundado por una institución monárquica y un partido político con un número muy elevado de votantes, más me asusta. Está claro que la Iglesia pasa por un momento complejo, no se puede evitar lo inevitable, pero lucharán, está claro. Que Dios no nos pille confesaos, porque a saber donde acabamos, ¡con lo aburrido que debe ser el cielo! ¿no os acordais de que sólo tienen queso de untar Philadelfia en el frigorífico?jeje.
Saludos, Nerea.
25-Mayo-2006
Estoy de acuerdo con el manifiesto. Y comprendo que muchas personas a quienes en su momento se nos bautizó pero nunca tuvimos sentimiento de pertenencia a la Iglesia Católica (no necesariamente que no tengamos alguna fe), aprovechen ocasiones como ésta para apostatar…
http://www.lacoctelera.com/apostatadores/
13-Mayo-2006
Todas las veneraciones a favor del papa carecen de importancia cuando existen personas que enferman y mueren por falta de medios fisicos elementales, sin ir mas lejos en este pais.
Estáis ciegos y precisamente no es de amor.
IGUALDAD ese es mi dios real y palpable dia a dia o ¿vais a actuar como os DICEN con lo ojos cerrados a cambio de algo y asi conseguir la paz interior?
Somos marionetas ¿no os dais cuenta…?
IGUALDAD para todos los seres de este mundo.
07-Mayo-2006
Doncs jo penso anar a veure el Papa, no m’importa el cost que impliqui. És una oportunitat històrica. Un església catòlica progressista no és una església catòlica. Fer-se progre seria perdre l’encant de la tradició de la Santa Església Catòlica Apostòlica i Romana.
26-Abril-2006
Me Adhiero… Soy católico, practicante y además progresista. No me siento aludido por esos mensajes en contra del Papa. Allá él cuando tenga que darle cuentas a Dios.
Nosotros los verdaderos cristianos debemos seguir bajo la obediencia a la iglesia de Jesús, no siendo nuestro derecho imponer nuevas formas de religión privadas o exclusivas, sino manteniendonos en tolerancia con los hombres que actualmente la dirigen. El verdadero seguimiento a Jesús “Nuestro Salvador” sugiere nuestro compromiso con los más necesitados, obligándonos a ser partícipes de todo lo mucho o poco que podamos hacer por ellos en nuestras parroquias y comunidades… y con nuestros sacerdotes. El hecho que el Papa Benedicto XVI (si acaso esto es así tal como lo expresan en el manifiesto)le guste el confort del capitalismo (de los poderososo) no me hace sentir menos católico, todo lo contrario, me hace aferrarme aún más a mis convicciones cristianas y católicas ya que en ninguna parte he leído al Papa llamando a que cambiemos de catesismo… Repito, allá Él y su conciencia. La profundidad de la iglesia católica va más allá de nuestros diferentes pontífices…
25-Abril-2006
Me adhiero
15-Abril-2006
[…] La visita del Papa y la polémica de los 20 millones 15-Abril-2006 Admin. de Atrio Hace más de dos meses que en ATRIO se publicó un informe sobre cómo se estaba organizando la visita del papa a Valencia. La prensa va confirmando y ampliando las cifras que allí se daban. Y ya descaradamente el gobierno de la Generalitat justifica el dinero que se va a gastar, comparando este evento a la America’s Cap por el valor de propaganda e imagen que representará para Valencia. […]
15-Abril-2006
Blanca, no seas susceptible.
Tus dos comentarios anteriores no fueron borrados.
Los pusiste y allí están tras la entrada “Otra Iglesia es posible en Valencia” del 26 de Febrero.
Me alegra que la gente no quiera censura ideológica… Pero no receléis de todo…
15-Abril-2006
Estoy de acuerdo con la denuncia que hacéis de gastos, en preparar la visita del Papa a Valencia.
Esta claro de que ha llegado la hora ,de poner a las cosas su nombre y apellido, y que cuando oímos cifras, eventos monstruosos y los cotejamos con el evangelio, nos hace estremecernos,y pensar en el mundo que nos rodea. Las multitudes de personas que se arriesgan a lanzarse al mar buscando un medio de vida, aunque con ello les valla la vida, los que andan perdidos, desarraigados(como ovejas sin pastor), los que se acurrucan entre cartones, los padres de familia que trabajan en duras condiciones, y donde apenas llegan a fin de mes; las personas mayores que viven solas,deterioradas y abandonadas,las personas diferentes a la mayoría que creen parte de la sociedad que no son iguales, y se les aparta del conjunto .ESTOS SON IGLESIA ,que tienen que estar presentes en toda actividad pastoral de la Iglesia, empezando por esa parte que nos compromete a cada católico, por las iglesias locales y formar la Iglesia Universal.
Siguiendo las palabras de Benedictino XVI:
(…b) referente”Las multitudes estructura de servicio caritativo en el contesto social actual” las entidades eclesiales, con la transparencia en su gestión y la fidelidad al deber de testimoniar el amor, podrán animar cristianamente también a las instituciones civiles…..siempre desde el mundo humanitario a los problemas sociales y políticos existentes.”
MISION DE TODOS el respeto a los derechos y de las necesidades de todos, especialmente de los POBRES,LOS MARGINADOS Y LOS INDEFENSOS.”
Con estas palabras quiero apuntar que es hora que aplicárselo TODOS, y no caer en la incongruencia de ser testigos contrarios a lo que predicamos..
También hago una llamada a todos, en la que me incluyo, no podemos caer en derrotismo, y en hacer doctrinas para otros, cuando somos “sedentarios en nuestro camino de seguidores del evangelio” como comentaba un amigo hace unos días, y es mas fácil criticar,que arriesgar. La verdad es que manifestaciones monstruosas en gastos todos, todos hacemos, desde campañas políticas, sindicales, que todos pagamos rigurosamente, desde casas, coches de gran dineros, y desde otros gastos más, que en verdad lo excluimos de la critica general, porque no se ve, pero ahí esta y tan real como los hermanos que pasan necesidad . me da miedo en caer en este juego, pero de lo que estoy convencida, es que primero hay que arriesgar se uno y la suma de muchos hacen, disolver los errores que no van de acuerdo con lo que es el mensaje del Evangelio.
Trabajemos todos,y esperemos que todo esto que se publica haga reflexionar a las cabezas pensantes desde el corazón.Que el compartir el pan en esta semana nos haga todos,más humanos y más semejantes al mensaje de Jesús.
15-Abril-2006
Me dirijo a vosotros, ya que no entiendo porque mis comentarios vgan desaparecido,creo que si es abierta la pagina y democratica no tiene lugar de que desaparezcan(estaban con la fecha(11, y 10 de abril) de la misma manera que dejais otros deberían estar ahí.No me parece ,democratico, si estaís denunciando lo contrarío.
14-Abril-2006
me adhiero,estoy harta de esta iglesia que solo sabe mirar por el dinero,no soy catolica pero seguro que jesus jamas querria esta iglesia que predica por la justicia,igualdad y la ayuda a los pobres,y que tiene mas dinero que pesa.lo que me da rabia es esa pobre gente que va a la iglesia a donar dinero y ellos se lo acumulen como hienas.ojala con todo ese dinero que le sobra por todos lados se ayudara a la gente que lo necesita de verdad y no a ellos que viven mejor que quieren.el mayor negocio del ser humano
12-Abril-2006
Estoy de acuerdo con el manifiesto.Soy cristiano, católico,practicante y colaborador.Se predica la iglesia de los pobres, pero la Iglesia oficial está muy lejos de todo esto.Como puede tener tanta desfachatez de gastarse 600.000…€ más otros gastos, para que sus Eminencias estén bien confortables,mientras en esa misma ciudad hoy día alguien le faltará lo necesario para comer.Encima pedirán en las iglesias para el viaje del Papa. El ejemplo de evangelización está servido.Si hoy se presentara Jesús tambien haría el látigo de cordeles para hechar a los cambistas del templo.Me pregunto, si los pastores llevan así el Evangelio como iran las ovejas?.
10-Abril-2006
Me adhiero totalmente.
Ya está bien de una Iglesia que busca sólo contentar a los poderoros, en vez de buscar el bien común y el Amor entre las personas. Y que como todos los poderosos se olvidan de los empobrecidos, recalcando siempre los pecados relacionados con el sexo y la defensa de “la familia” (con minúsculas).
06-Abril-2006
Me adihero a todos los que creen que Dios està en nuestro corazòn y que ese SU VERDADERO TEMPLO.
Lo demàs es una MENTIRA…. y que Dios los perdone.
06-Abril-2006
[…] Para las pocas horas que el seor don Papa de Roma va a pasar en Valencia el prximo julio: -2500 metros cuadrados de altar con microclima (eufemismo de escenario) -35 metros de cruz luminosa (eufemismo de poste publicitario) -600.000, osea, 100,000,000 ptas. de costo que denotan la verdadera cara de la humildad que se arroga la Santa Institucin (eufemismo de… bueno, si alguien quiere saberlo que me mande un e-mail) -180 metros cuadrados de apartamento construdo en el Palacio Arzobispal ex profeso para acoger al Papa (habiendo residencias adecuadas pertenecientes al arzobispado). -Millones invertidos en la construccin de apartamentos para acoger a los 3000 obispos invitados en el seminario de Moncada. …continuar… y si queris saber lo que un grupo de sacerdotes y laicos cristianos de la dicesis de Valencia opina al respecto pinchad aqu. Se trata de un manifiesto al que te puedes adherir para denunciar esta vergenza. Escrito por Gabriel Incertis Jarillo (0) Comentarios • (0) Referencias • Permalink […]
06-Abril-2006
Me adhiero
Soy cristiano, pero no me reconozco cristiano de esta absurda iglesia en la que un traje de cardenal de la curia podría alimentar a ¡¡¡20 habitantes de El Chad durante todo un año!!!
Los caminos humanos tienden a perder conciencia, y en esa dinámica acaban por torcerse hasta apuntar al sentido opuesto para el que nacieron.
Los valores de sencillez y pobreza NO REPRESENTAN A LA IGLESIA DE HOY.
Jesús fue un revolucionario y sin embrago hoy lo representan los carcas, los aferrados a inmovilismo de una tradición obsoleta, ponzoñosa, putrefacta… la Iglesia se cargó de exoterismo y pompa romana y ahí se ha quedado.
Las iglesias se llenan de canas y calvas, a los jóvenes les da mucho reparo pertenecer a una institución que involuciona, que no apunta al futuro… hace falta una REVOLUCIÓN
06-Abril-2006
ME ADHIERO, EXCEPTO A LA CONSERVACIÓN DEL PATRIMONIO. EL ÚNICO PATRIMONIO Q HAY Q CONSERVAR EN LA IGLESIA ES EL HUMANO, EL OTRO DAD AL CESAR LO Q ES DEL CESAR, O SEA A LA SOCIEDAD CIVIL Y CON LO Q ENTREGUE LA SOCIEDAD CIVIL EVITEMOS TANTA MUERTE, HAMBRUNA, DESIGUALDADES E INJUSTICIAS. ME ADHIERO A PACO DE CÁRITAS DE VALENCIA, ÁNIMO TU CAMINO ES EVANGÉLICO, EL DEL SAMARITANO
05-Abril-2006
Adhiero, sin dudas.
05-Abril-2006
Que haya un aprovechado que diga que es el representante de Dios en la tierra, no es tan grave como el que haya tantos incultos que se lo crean. Y más cuando este aprovechado lidera la peor secta que pueda existir, empeñada en volver al hombre al oscurantismo. El cristianismo junto con el islam y de mas religiones monoteístas, son el peor cáncer que existe sobre le tierra.
04-Abril-2006
ME ADHIERO COMO VOLUNTARIO PARA HACER LOS PREPARATIVOS COMO, PODER ORGANIZAR LOS APARCAMIENTOS DE COCHES o poner sillas
02-Abril-2006
Me adhiero totalmente al MANIFIESTO.Esta no es la Iglesia de Jesús.
26-Marzo-2006
Por medio de CCP de Zaragoza, me llega vuestro escrito. Ayer en la celebración del aniversario de la muerte de Oscar romero, me preguntaba ¿si el se convirtió, será posible se les abran los ojos a todos esos, “cristianos” que se les ha ido el norte sobre la Iglesia de los POBRES, que Jesús queria????
Otra preginta: usaran los mismos trajes, en este evento, que lucen en los desfiles vaticanos, o estrenaran nuevos???
26-Marzo-2006
[…] TESTIMONIO: El niño y los legionarios de Cristo 26-Marzo-2006 Admin. de Atrio Algunas de las entradas de ATRIO van produciendo tantos comentario que se convierten en foros permanentes de diálogo y debate. Los más animados por ahora son: El perdón de las víctimas, El papa a Valencia, El diseño inteligente y la Reprimenda a los kikos. Pero en una entrada no comentada hasta hora -Política vaticana- Espi -que ha estado muy presente en al foro sobre perdón de las víctima- ha publicado un testimonio personal muy auténtico sobre su vivencia de un niño con los legionarios de Cristo que vale la pena destacarlo aquí, para reflexión y comentario de todos nuestros visitantes.ul> […]
25-Marzo-2006
Soy de Valencia y me adhiero totalmente al manifiesto.Lo único que lamento es que no podamos unirnos y hacer más fuerza todos los que opinamos igual, para que se nos oiga en toda la diócesis de Valencia.
Espero que algún día encontremos el modo de formar una Iglesia democrática y más justa, donde la preocupación de las jerarquías sea la igualdad y la lucha por la justicia, compartiendo todos los bienes espirituales y materiales.
No puede llamarse cristiano aquel que no sigue el mensaje de Jesús. Un mensaje que habla de Amor al prójimo, de igualdad y de justicia.
No seamos hipócritas y recordemos lo que dijo el mismo Jesús y que hemos leído el pasado domingo “No convirtais en un mercado la casa de mi padre”.
24-Marzo-2006
Me duele leer las palabras de la señora Gonzalo cuando dice: ” Dios nos juzgara por el amor y la fidelidad al Papa”.
Aunque a veces un Papa merezca nuestro respecto no ni siempre ni en todo (por favor leer un poco la historia de los papas)dejemosle como jefe de la iglesia catolica, con sus cualidades y defectos.
Pero lo que dice usted es absolutamente falso.
24-Marzo-2006
Soy una católica de 24 años. Me parece que los católicos y enespecial, los sacerdotes deberían ser más fieles a la Iglesia y al Papa y no andar sembrando cizaña con manifiestos de este tipo que no hacen ningún bien y nos separan. Dios nos juzgará por el amor y fidelidad al Papa, que es su representante en la tierra. Por favor, recuerden a quién deben fidelidad, amor y apoyo. Más rezar por el Papa y los frutos de su visita y menos andar de reivindicaciones, que pa eso ya están otros.
23-Marzo-2006
Estoy totalmente en contra del manifiesto. La Iglesia católica no obliga a nadie a pertenecer a ella, ¿ por qué siempre hay “tantos” “valientes” anónimos que lo único que saben sembrar es cizaña?.
¿Por qué no intentar esas “tan constructivas” críticas también con otras religiones?¿Acaso con el Islam?¿Hay…?
23-Marzo-2006
SOY TOTALMENTE CONTRARIA AL MANISFIESTO Y ME PARECE UNA COBARDIA EL ESCRIBIR ALGO Y NO FIRMARLO CON NOMBRE Y APELLIDO. SI UNO ESTA SEGURO DE LO QUE DICE Y VA CON BUENAS Y RECTAS INTENCIONES, SI NO ES ASI, ES MUY FACIL ESCONDERSE EN EL ANONIMATO. YO Y MI FAMILIA COMO CATOLICA PRACTICANTE ESTAMOS FELICES CON EL ENCUENTRO DE LAS FAMILIAS CATOLICAS CON EL PAPA. ME PARECE FATAL QUE SE JUZGUE AL PAPA SIN SIQUIERA CONOCER SU MENSAJE. YO ESTOY ENCANTADA CON EL, TRANSMITE UNOS VALORES A UNA SOCIEDAD CADA VEZ MAS VACIA Y MATERIALISTA, DONDE LA VIDA CADA TIENE MENOS VALOR DONDE SE ASESINAN DIARIAMENTE A CIENTOS DE NIÑOS POR NACER DE FORMA TOTALMENTE LEGAL. HACE FALTA ALGUIEN QUE HABLE ALTO Y CLARO Y DIGA LAS COSAS POR SU NOMBRE QUE TRANSMITA UNOS VALORES Y UNOS IDEALES QUE NOS LLEVE A TODOS CADA DIA UN POCO MAS HACIA DIOS.DOY GRACIAS A DIOS POR EL MAGNIFICO Y SANTO PAPA QUE HEMOS TENIDO Y POR EL ESTUPENDO QUE TENEMOS AHORA BENEDICTO XVI
23-Marzo-2006
No estoy en absoluto de acuerdo con el manifiesto, todo lo contrario en unos tiempos como los que vivimos los católicos tenemos la obligación de apoyar y escuchar al Papa, si no NO nos podemos llamar tal. Soy Católicá practicante y pienso que al menos los jóvenes puedan tener un mensaje claro de Jesús y del Evangelio, y que les hablen de unos valores que hoy están en desuso. Luego nos quejamos de la violencia que hay y de la mala educación de los jóvenes ¿como no van a ser así si es lo que están viendo constantemente, tanto en sus casas como en la calle? La TV. es un enemigo que tenemos dentro de casa y difícil de combatir. Acojamos al Papa con todo el cariño que él se merece y que nuestros jóvenes se involucren en seguir a Cristo según el Evangelio.
23-Marzo-2006
Estoy en completo desacuerdo con el manifiesto
23-Marzo-2006
No comparto para nada el manifiesto, y lo primero que debieran hacer los que lo han suscrito es dar la cara abiertamente, en prueba de honestidad y buena intención.
Por otra parte cualquiera es libre de opinar según sus creencias pero como católico parcticante y creyente que soy no comparto en absoluto lo que se dice en el manifiesto.
23-Marzo-2006
Me adhiero al comunicado porque me resulta impensable que Jesús de Nazaret tenga algo que ver con esta exaltación del ¿maestro?, ¿padre?, ¿jefe?, ¿guia?. No será así entre vosotros, todos sois hermanos y uno solo es vuestro Padre.
Este cristianismo de corte fascista que nos ha tocado sufrir, enturbia la Luz del mensaje y lo siento profundamente por que…¡da tanta alegria encontrarse con los hermanos en un plano de igualdad!
22-Marzo-2006
Me solidarizo en la protesta ante semejante gasto millonario por la visita papal a Valencia. Desde Medellìn-Colombia de donde soy oriundo entiendo toda “esa parafernaria” que se estàs montando, por que el presidente del Dicasterio para la familia es el mafioso del Cardenal Alfonso Lopez Trujillo, quièn espoliò esta arquidiòcesis, ordenò sacerdotes a sus amantes, y muchas vulgaridades màs que son incontables y no terminarìa de escribir aquì. Hay que hacerle un juicio a este cardenal delincuente. Y estoy en la posibilidad de enviarles documentos al respecto. Un fuerte abrazo y adelante en esta denuncia. Carlos Mario Franco Palacio.
22-Marzo-2006
HERMANOS “SACERDOTES”Y LAICOS,DIOS NOS CREO LIBRES, SI NO OS GUSTA LA IGLESIA DE CRISTO MUERTO Y RESUCITADO POR TUS PECADOS Y POR LOS MIOS, PODEIS HACER COMO HICIERON MUCHOS ABANDOLARLO,LA IGLESIA ES SANTA.
LA HISTORIA LA MARCA DIOS, PERO ES HUMANO EL QUERER LLEVAR NOSOTROS NUESTRA HISTORIA.
POR ESO LA IGLESIA TIENE SOMBRAS CUANDO EL HOMBRE QUIERE SER DIOS, PERO LA LUZ SIEMPRE PREVALECERA
LAS OBRAS DE CRISTO SON CREACION,VIDA,AMOR, ENTREGA, JUSTIFICACION LAS DEL DEMONIO YA SABEIS LAS QUE SON OSCURIDAD
18-Marzo-2006
En inaudito la demagogia que podemos usar para taparnos la nariz… nada es comparable a cuanto se organiza fuera de los eventos de la religión… pues esta no es ungrupo marginal y tiene aún por desgracia muchas sartenes por el mango… hay colectivos que siguen sin tener opción a un trabajo digno por su condición sexual, hasta hace emuy poco (y según donde hay trabas todavía), no podían formar un hogar… ¿se les margina a estos/as por vivir en comunidad (comunas que es lo que parecen algunas/os) y formar ellos/as chiringuitos a parte y anacrónicos…
Siempre vamos dando palos a colectivos sin los mínimos derechos humanos conseguidos y que siguen por mucho que digamos silenciados y callados. En centros teológicos, seminarios y en parroquias y conventos las plumas vuelan entre las féminas/os… ¿o no?
17-Marzo-2006
Despues que el Eminentisimo Arzobispo de Valencia Sr.Gasco dispensase la abstinencia en las fechas falleras, ¿hará un ayuno solidario cuando llegue el Papa Benedicto?. Que seriedad hay en tantas cosas buenas como dice este Eminente Cardenal, especialmente cuando, en contradicción con Cantero Cuadrado (que decía que Dios no debía permitir alterar las aguas del Ebro) le inspiró al anterior Papa las bondades del trasvase. ¿Donde está el Magisterio de la Jerarquiá?. Lastima que este “bondadoso” señor no sea nombrado Cardenal.
Saludos
Quico
16-Marzo-2006
Me adhiero a vuestro manifiesto. Una iglesia no progresista no tiene futuro.
15-Marzo-2006
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15-Marzo-2006
[…] QUEREMOS TODA LA VERDAD SOBRE EL ASESINATO DE ABEL 15-Marzo-2006 Admin. de Atrio Miguel Ángel Aguilar escribía ayer en EL PAÍS un artículo sobre La mochila de Caín a propósito de la indignante estrategia de la confusión con que el PP quiere meter miedo para volver a gobernar. Como el artículo acaba con una jugosa referencia al Génesis -en referencia a los "queremos saber todo sobre el 11M" que pide ahora el PP- aportamos su párrofo final a este ATRIO de diálogo, en el que varias discusiones siguen muy activas -KIKOS, DISEÑO INTELIGENTE, VISITA DEL PAPA A VALENCIA, ENTREVISTA A ZAPATERO- y al que le conviene a veces una pizca de humor. […]
14-Marzo-2006
Estimada Eva:
Entiendo tu postura, pero no la comparto. ¿Me estás diciendo que el Papa tiene el mismo derecho a malgastar que el resto de líderes e ídolos de la sociedad? ¿Necesita tener la Iglesia un Papa Modelo que gaste dinero en márketing para “captar” cuantos más feligreses mejor.
Yo soy partidario de que el Papa viaje por todo el mundo antendiendo a la llamada de Cristo a anunciar por todo el mundo el Evangelio. (pero dudo que se anuncie correctamente rodeado de lujos innecesarios). Tomemos por ejemplo a San Pablo (que no siempre es un gran ejemplo, pero en este caso sí): Él iba por todo el mundo anunciando el Evangelio, pero en cada ciudad que visitaba trabajaba como uno más para ganarse su propio pan.
En fin, el Papa debería comprender que hay muchos ojos, demasiados, puestos en él. Y que todo lo que diga y HAGA va a tener influencia en la visión crítica de muchos jóvenes del mundo.
Me acuerdo mucho de una frase de la Madre Teresa de Calcuta: ¿1 euro vale una botella de agua? ¡con eso se podría alimentar a una familia en Calcuta!
Salud, hermanos y que el Espíritu de Dios os acompañe en vuestro caminar.
13-Marzo-2006
M’hi adereixo totalment!
13-Marzo-2006
Estimado Domingo: No deseo enjuiciar tu postura sobre la anunciada visita del Papa a Valencia, aunque me gustaría más ( y seguro que a muchos cristianos “de a pie ” ) ver al Papa en África aconsejando el preservativo para evitar tantas muertes inútiles en vez de retirar “veladamente” a Juan Masiá de su puesto como enseñante de bioética.Comprendo que a la mayoría de la Jerarquía le molesten ciertas preguntas y den la callada por respuesta,como p.ej.una que hice en cierta ocasión en la que cierto obispo pedía aportación eocnómica para edificar unos “templos más dignos…para los fieles ” Y yo preguntaba : ” desearía me aclarase dónde está la dignidad ¿ aquí o en África?”.
Miles de personas pasan “noche tras noche ” al raso y no precísamente por la ilusión de ver al “Vicario de Cristo en la Tierra”, sino porque están huyendo de la miseria y la guerra… También puede que pasen “las noches” en una patera hasta arribar a puerto ¿seguro? o el 40 % “engullidos ” por las aguas” . Y no me diga que estoy haciendo “demagogia”, porque nuestro nombre es el de “cristianos ” y el Maestro dijo: ” las aves tiuenen su nido y las zorras su madriguera, pero el Hijo del hombre no tiene donde reclinar su cabeza “… aunque en nuestros tiempos presentes podía haber dicho (como quien tiene autoridad): ” los príncipes de este mundo tienen sus palacios ( incluso los llamados príncipes de la Iglesia ), pero el hijo del hombre no tiene derecho a un tratamiento anti-sida “… y todo ello por no haber guardado castidad según “manda” y aconseja n quien representa en nombre de Dios a nuestra Santa Madre Iglesia. ¡Pobres ignorantes ! ¡ De cuántos males se librarían si hiciesen caso de tan “iluminados “consejos ¡… Y para más inri esta noche he escuchado, a las 7 a.m.por R.N.E. una clara y exhausta definición sobre lo que es pecado mortal y venial.. eso sí,no he escuchado “nada ” sobre si son pecado las guerras, la explotación del hombre por el hombre,el neo-liberalismo económico ni por supuesto “los inmigrantes ilegales ”
A parte de este comentario,quiero ratificar que me adhiero al documento del grupo de sacerdotes y laicos de Valencia y decir a Manolo González (que seguramente también estará de acuerdo con dicho escrito ),que aprocvecho para felicitarle por las ideas tomadas de los escritos de José María Castillo y de José Luis Herrero del Pozo,ideas que nos reafirman en la unidad mundial de todos los creyentes,sean de la religión que sea, y hasta en los no creyentes si los cristianos admitimos que Jesús fue un laico ,que vivió y predicó una ética laica.Por eso mismo,no es contradictorio que milite en Cristianos Por el Socialismo (CPS).
13-Marzo-2006
He leído la opinión de este grupo de cristianos con atención y repeto, pero disiento de su contenido. Para mí, la visita del Papa es motivo de alegría y de comunicación entre los que -con más o menos méritos éticos- nos sentimos católicos. Considero bueno y muy positivo que venga y las razones de crítica que se exponen en el texto, me parecen -espero no ofender- absolutamente demagógicas y manipuladoras.
Evidentemente, estoy de acuerdo en que la visita debe hacerse con la mayor austeridad y sentido espiritual posible, pero diganme ¿cuánto ha costado la reciente gira por África -que no critico- de la vicepresidenta Fdez. de la Vega? ¿Cuánto sangran a nuestros bolsillos los conciertos multitudinarios que se ofrecen con frecuencia en las ciudades del Estado? ¿Cuánto nos cuesta la celebración de la fiesta del orgullo gay (que tampoco estoy criticando)? ¿Cuántos nos cuestan los sueldos que subvencionamos de actores y actrices españolas, independientemente de la calidad e interés de la película que rueden? ¿Porqué no cobran 1.300 euros mensuales por cada interpretación, como tantos trabajadores? ¿Cuánto nos cuestan las peleas de los políticos (de TODOS los colores ideológicos) y la luchas de poder para conseguirlo, mantenerlo y utilizarlo? ¿Cuánto nos cuesta subvencionar a la prensa afín al gobierno de turno de cada comunidad autónoma? ¿Cuánto nos cuestan las televisiones oficiales, que emiten para manipular y no para informar?
Espero que la jerarquía eclesiástica se acerque cada día más al espíritu original del mensaje de Jesús. Confío en que las tentaciones de influencia política y las crisis sexuales de algunos de sus miembros desaparezcan para siempre (y, además, se juzguen). Pero, como católica, me preocupa mucho más todo lo que no hago yo por la Iglesia (es decir, por los demás), que el número de metros del apartamento que va a ocupar un anciano.
Tal vez si estuviera destinado a Carliños Brown (cuya música por cierto me encanta), al presidente francés o al boliviano, no habría críticas… pero, claro, condenar a un anciano con la arrogancia de hablar en nombre de la autenticidad y coherencia del Evangelio es fácil. Sobre todo, refiriéndose a un anciano al que han condenado desde su nombramiento, sin darle jamás la oportunidad mediática de que su pensamiento real llegue a la sociedad.
Y lo de subirle al carro (más bien, bajarle a los infiernos) de asociarlo con el Partido Popular es, en este momento, el arma más segura para seguir afilando su imagen de siniestro y anticristiano. ¡Vaya tomadura de pelo! ¿Consideran de verdad que todos, el 100% de la sociedad, no somos capaces de discernir la intención política que hay detrás de su reflexión? En fin…
Ésta es simplemente parte de mi opinión, expuesta -espero haberlo conseguido- simplemente con respeto.
Un saludo.
12-Marzo-2006
Me adhiero totalmente al documento.
Recuerdo al actual arzobispo de Valencia, hace unos 25 años, cuando siendo vicario episcopal participaba en reuniones de comunidades parroquiales y todos le llamábamos simplemente Agustín. El autorizó y dio mandato de predicación de homilías a un grupo de seglares de mi parroquia (aún continúan algunos a pesar de que los tiempos han cambiado mucho). También organizó reuniones de los grupos más activos de las parroquias del barrio en torno al estudio y debate del libro de José María Castillo “La alternativa cristiana”. Cuando lo nombraron obispo lo perdí de vista, pero por las noticias que me llegan de su actuación parece que se ha convertido de sus antiguos errores democráticos. ¿Será que la influencia de la mitra cambia al que la lleva sobre la cabeza?
¿O será que ha caído del caballo y ha abjurado de sus antiguos errores?
11-Marzo-2006
me adheriero totalmente al escrito, y pienso que otra Iglesia si es posible
10-Marzo-2006
Me adhiero totalmente al documento
09-Marzo-2006
Me adhiero totalmente al documento.
Debemos ser muy conscientes que el supertinglado que están organizando nuestros obispos con la visita del Papa es para atacar UNA VEZ MAS al Gobierno Socialista que ha promovido leyes como la del matrimonio de los homosexuales.
Seguramente querrán, con el apoyo del Papa,ratificar el concepto de FAMILIA TRADICIONAL, CONSERVADORA Y DESFASADA que ellos tienen y no querer admitir que la realidad de la Familia hoy es muy distinta y muy variopinta.
Nadie se está cargando a la familia tradicional. Es que los tiempos que corren, señores obispos, son muy distintos a los de aquellos años en que la Familia era algo muy estable, muy duradero.
Hoy las separaciones y divorcios son mayores que el número de matrimonios que siguen unidos. Existen nuevas formas de familia que antes no existían : parejas de homosexuales, de divorciados y vueltos a casar, entre personas de culturas y nacionalidades distintas etc..etc…
¿No os dais cuenta que ha cambiado la cosa?
No podemos seguir defendiendo a capa y espada un único modelo de Familia, el de los obispos.
Es triste, si todo esto se convierte en un montaje para VOLVER A ATACAR A UN GOBIERNO que tiene que dictar leyes para todos los ciudadanos y no para los del siglo pasado, sino para los que viven en el siglo XXI.
Y por las manifestaciones de algunos obispos ( seguramente los más reaccionarios) , como las que estamos viendo estos días :Rouco, Cañizares etc..
los tiros van por ahi : por decir que en la España actual el actual Gobierno se está cargando a la familia. CUIDADO!!!
09-Marzo-2006
Desde la redacción de la revista de moceop nos manifestamos totalmente de acuerdo con el manifiesto
09-Marzo-2006
Me adhiero al comunicado
09-Marzo-2006
Hace más de un año que pienso a menudo en las razones que tengo para seguir perteneciendo a la Iglesia y las que me hacen pensar en dejarla.
He llegado a una conclusión: nada me impide mantener mis creencias y mi fe y al mismo tiempo darle la espalda a la gentuza que dice representar a Cristo. He decidido apostatar porque, si sigo dentro de esta voragine que envuelve a la Iglesia, sé que voy a terminar odiándola.
Un saludo.
07-Marzo-2006
Totalmente de acuerdo con este grupo de sacerdotes de Valencia, y con tanta gente que aún tenemos sentido común. A ver si alguien tiene idea de cómo vamos nosotros a defender esto y a soportar las criticas (totalmente justificadas) de una sociedad que ve a los cristianos en el reflejo de este papa y estos obispos. Porque las críticas las acogemos el resto, nunca ellos. Será que no pueden atravesar los microclimas. Que vergüenza.
06-Marzo-2006
Agradezco la aclaración de Julio Ciges de no ser los “Rectors del dissabte” los autores del manifiesto sobre la venida del Papa. Como a ellos, a mí también me gustaría conocer quiénes son para felicitarles, y tal vez disentir de alguna de sus afirmaciones. Pero aprovecho para pedir al “Grup de Rectors del dissabte” su opinión al respecto. Puede ser muy orientadora, dada la serenidad, sensatez y valentía con que se han manifestado siempre. Son un referente lúcido y sano para muchos y oportuna en estos momentos, en los que hay cristianos, sin duda de buena fe, con actitudes tal vez demasiado enfrentadas. Yo estoy más en sintonía con los que defienden la sencillez frente al boato y un recibimiento digno y cordial al Papa, como es lógico, pero sin exageraciones. Y todo el presupuesto para gastos innecesarios dedicarlo totalmente al Cristo presente, aunque disfrazado, en los pobres. Me parece más evangélico.
06-Marzo-2006
Me reconforta ante tanta hipocresia clerical, y tanto “teatro carisimo” para aquietar malas conciencias catolicas, ver la reacción por escrito de toda la gente que aquí se relaciona.Me adhiero, soy de Valencia y ME ADHIERO TODA
06-Marzo-2006
No conozco la realidad de Valencia y tampoco conozco al obispo Agustín García-Gasco, aunque alguna “cosilla” ya había oido hablar de él, de cuando todavía no era obispo. Que no parece que haya cambiado tanto, vamos.
En cualquier caso, aunque este señor se esté pasando de la raya (que no lo sé), lo que dice el manifiesto es una realidad bastante general. ¿A quién le extraña? Otros obispos ciertamente hubieran aprendido a hablar valenciano… la verdad es que es lo menos que podía haber hecho este señor. Pero, ¿acaso los obispos no suelen hablar un lenguaje que nadie entiende, por mucho que gramaticalmente sea castellano, valenciano, euskera o lo que sea? ¿Cuántos obispos conocen ustedes (en España) que estén cerca de la gente? ¿Cuándo estuvo un Papa cerca de la gente? ¿Cuando un viajecito de esos no fue un dispendio (y un gran negocio)? ¿Cuándo la Iglesia -como institución- estuvo cerca de los pobres? ¿Cuándo nos daremos cuenta que Cristo no está ahí donde nosotros nos empeñamos en buscarle? ¿Cuándo nos sentiremos libres y dejaremos de pedir peras al olmo?
05-Marzo-2006
Totalmente de acuerdo con el manifiesto.
Espero que los que seguimos creyendo en la Iglesia de Todos, una Iglesia a la Luz del Evangelio y comprometida con el que sufre, luchemos por acercarla al camino que conduce al Reino.
03-Marzo-2006
Yo quiero el otro ala del hospital y a volar como la gaviota del… Y la planta que sea de la maría por fa, y por lo menos filpamos con los mismo colores…
¡Ay! que me parece que me pondré malita y tendré que hacer la burradas de este predecesor mio… para cuando estos hombres usaran la matería gris… si yo en aquellos tiempos se lo decia a Pedro… ¡Mira Pedro! que no vás por buen sitio que la noche te confunde y duermes la sienta donde no debes…
¡Ay! qué tiempos para haber comenzado con mejor pié y irnos cada uno para su casa y no a las de todos…
03-Marzo-2006
El papa tendria que representar a Cristo. Todo este montaje en Valencia me parece tambien una ofensa a todos los que quieren a Cristo porque ha entrado en Jerusalem encima de un burro y ha preferido la paja de un pecebre y la madera de la cruz y no un altar de lujo con microclima.
Mientras se vierta la sangre de Cristo en calices de oro y ornado de piedras preciosas, muchos seres y niños moriran de hambre y de frio.
Y que no me digan que el papa ignora lo que se esta preparando!Podria reacionar!
Toda una planta de un hospital que se esta reservando para un eventual mal estar!
Yo, realmente, me pregunto si el papa tiene fe???
En julio, me ire de Valencia porque estoy ya seguro que el espiritu santo soplara en otra parte!
Sin animo de herir a nadie , pero me siento herido por tanto despilfaro!
Asi que, de todo corazon estoy de acuerdo con el
manifiesto.
02-Marzo-2006
Me adhiero absolutamente al escrito.
Yo tuve ocasión de conocer y tratar al arzobispo de Valencia en el barrio de Moratalaz de Madrid cuando era simplemente vicario y le llamábamos simplemente Agustín. Entonces nos propuso a los grupos de varias parroquias del barrio la reflexión y el coloquio sobre el libro de José María Castillo “La alternativa cristiana”. ¿Cómo puede ser que haya cambiado tanto? ¿Será que la mitra cambia la mente del que la usa?
01-Marzo-2006
Yo también ofrezco mi casa para cuando llegues a España…¡Ni casitas de barby ni de pinipon!
“Benet” tú a mi casa qué es lo suyo… “Papa con Papisa” y dejaté de jugar a prefabricados, o pisitos de la Ministra Trujillos (la paisana).
Aquí no te faltará una cama que sale del sofá (muy cómoda)dónde se queda gente así como nosotros, sencillas y que viven cristianamente la fe y la honestidad del nuestro Ministerio…
Ya sabes Papin con Papina
01-Marzo-2006
Menos Papas y mas carne.
28-Febrero-2006
me ofrecco para a cojida a matrimonios
26-Febrero-2006
Ha sido una satisfacción para mí leer el comunicado. Lo suscribo en su totalidad, tanto en lo que se refiere a la visita del Papa, como en todo lo que se refiere al estilo del señor Arzobispo que nos tocó “en suerte”.
Voy a difundirlo cuanto pueda.
Creo que vale la pena.
Ánimo y un fuerte abrazo.
26-Febrero-2006
NO TEMAN SU LÁTIGO, ÉL ESTARÁ DONDE QUIERE.
Por aquel entonces, el de Jerusalén aún era considerado EL TEMPLO de Dios y Jesús, acumulándosele la adrenalina como reflejo somático de lo que su amor filial estaba contemplando por aquellos atrios, se lanzó a derribar mesas de cambio y a espantar animales sacrificables con un a manera de látigo, sin que le pudieran contener las miradas extrañas o airadas de mercaderes, sacerdotes o levitas. El celo por la gloria de Su Padre ya no le permitía más pasividad y tolerancia. Tenía que dejarles claro que aquello no era una cueva de ladrones, ni un antro a expensas de lo Sagrado. El desafío fue a muerte por lo que entonces se dijeron Él y los afectados y por la cita que afectaba al Templo: “Destruidlo y en tres días quedará reconstruido.” Y, ¡Vaya si lo destruyeron y Él lo reconstruyó! Todo pasó de Viernes Santo a Domingo de Resurrección, pero no todo en el Velo y las Piedras junto a las que aún se llora, sino en su HUMANIDAD. Y, acontecido esto, por su parte ya no tenía más que ver con los lugares sagrados como con claridad se lo manifestó a la Samaritana. El Padre ha desacralizado los lugares y no considera suyos más templos que a quienes “le adorasen en espíritu y verdad”. Y a Jesús estos son los que le importan y sobre todo el esperarles en los más pequeños, débiles, marginados y necesitados de los humanos. Ultimen por Valencia tranquilos “el espectáculo sacro” todos los que a ello contribuyan. Levanten altar, pedestales, explanada, controlen, aseguren y gasten, Jesús, siguiendo su misión mesiánica, estará donde Él ha elegido estar repitiendo: “A mí me lo hacéis”.
23-Febrero-2006
Ningún incoveniente en decir mi nombre soy Carmen Hernández Rey… para más señás. y solo era un poco de ironía (aúnque sé que muy mala y con faltas de ortografías) Que se le va hacer no todos tenemos la mismas oportunidades…
Sigo pensando como todos estos mensajes…
Y aún más, me duele enormemente tener que decir costantemente una y otra vez lo mismo y pr duplicado… No es que no avanzamos, es que vamos retrocediendo a galope. Aunque relamente ¡Quizás! sea lo mejor que esta “iglesía” sea deruída en mil pedazos para que al final llegue la que ni empezó…”Una Iglesía militante y “Ap,7), de dolor y desprecio, de ignoracía y orgullo etc
En fín para nada quisiera ser en ningún momento papisa y menos Benecdita XVII, pues soy Mujer y sería Mamisa… ¡otra vez juego!
No en serio tan solo quisiera ser Catequista… poder hablar de cuanto siento y gritar de corazón que LA Palabra y el Mensaje de Jesús de Nazarte sigue siendo “Virgen”, auque no en ese sentido moral que se da a esta palabra…
He sido muy feliz hablandole a los niños de mis vivencias pero es ¡Infumable! estar en todo este tinglado y con estos aburguesados haciendo aquello que a ellos les incomoda y sobre todo ser un Cero a la izquierda… esto es ir contra mi propio Ser y género y darles la razón a seguri maltratándome porque en definitiva es lo que hacen maltratar a la mujer (entre a otros)pues nos calumnian desde los pultitos y con el magisterio que ellos dicen tener…
No leo en el Evangelio que Jesús escogiese a gente documentada y con cátedras. Dios no escogió a ningún Sumo Sacerdote para que fuese la Palabra de Dios Encarnada… muy al contrario¡
Caremn
22-Febrero-2006
Querida papisa Benedicta,
En esta página estimamos y respetamos el sentido del humor y el uso de pseudónimos o títulos anticipadamente asumidos. Porque ¿quién sabe?
Pero necesitamos una dirección e-mail válida a través de la cual el administrador se pueda comunicar. Si no nos la comunica borraremos su válido comentario anterior. Si lo hace, borraremos este comentario.
22-Febrero-2006
Me adhiero a a todas las opiniones anteriores sobre esta llegada a Valencia… me parece un desplifarro y sobre todo que me obligará a actuar igual…¡No! no es justo que se establezcan estos precedentes… prefiero que sea generoso y que a mí no me suponga gran esfuerzo actuar de otra forma… ¡por ejemplo! Este gasto y puesto que será para fortalecer a la Familia sería: Entregar estos 20 millones de euros a estas… las que no tienen 5€ cada día para comer, o no tienen vivienda digna, o algún problema serío de salud (no aviar)
Otro caso sería qué… estos 5000 polis, estén cuídando y protegiendo a estas pobres mujeres ¡Eso del femicidio…! en fin que por lo visto está todo muy chungo y me parece un poco opulento y demagogía cuanto se hará en Valencia, aunque los obispo Valencianos tenga ese voto de no críticar, no me parece bién que se gaste ese dinero ¡vaya!
Y bueno ¡Qué más…! puée no me acuerdo ¿por cierto quién le nombró y me nombró y para qué estamos en este tinglado…?
Y no digais mi nombre que a lo mejor tembién me echan… y antes de que la fumata sea ¡blanca! y eso que no les gusta los porros, ni el sexo y el alcohol
22-Febrero-2006
Suscribo vuestro documento. Estoy esencialmente de acuerdo con lo que expresáis en él, podría decir que casi con las mismas palabras.
Ante todo sin embargo, he de expresaros mi admiración porque seguís sintiéndoos implicados con vuestra condición de creyentes y con la Iglesia a pesar de la que está cayendo. Ese no es exactamente mi caso pero eso son cuestiones que afectan a la biografía, a la capacidad de entusiamo o de trabajo y no sé si a la edad (que no es necesariamente sinónimo de sabiduría). Gracias por vuestro estimulante testimonio. Un abrazo. Pepe Seller (Valencia)
22-Febrero-2006
Desde ciceronpress apoyamos el manifiesto, en pro de una nueva iglesia mas justa y acorde con aquello que dictamina. Pese a partir de una ideologia laica profesamos respeto, admiracion y espiritu de concordia hacia los sectores mas espirituales de la sociedad, que promueven la justicia para todos, algo que por otra parte deberia desear toda persona de bien.
Hablando en terminos mas mundanos, me parece una grave incomodidad cortar una entrada a Valencia durante 6 largos meses para un acto tan efimero. Amen, nunca mejor dicho, del exacerbado presupuesto. ¿Cuantos personas podrian salir de las calles con ese dinero? Si esto es la demagogia, en ciceronpress nos gusta la demagogia.
Os animamos en vuestra labor.
Junta la mano, mi hermano.
21-Febrero-2006
M’aderisc a l’escrit d’aquest col·lectiu. Aquesta no és l’església de Jesucrist.
21-Febrero-2006
Una aclaración:
Me dasagrada el anonimato del escrito, aunque venga avalado por el amigo Duato.Todos preguntan quienes son los dos grupos que lo firman y, aquí, en València, nadie nos da ninguna referencia.
Lo grave es que, así, alienta la sospecha (como se está diciendo) de que detrás del escrito está el “Grup de rectors del dissabte”.
Este grupo nada tiene que ver con este documento, no es su estilo y siempre que se pronuncia lo hace con su propio nombre y con algunas firmas de sus miembros.
21-Febrero-2006
Me gusta la postura que habéis tomado, felicitaciones, la pobreza es mucha y ser solidario hoy, necesario- Claro que no estoy de acuerdo con lo de gastar tanto dinero, pero ser Papa da imagen al resto del mundo- No la de Cristo-pues él predica lo primero ser pobre- como el Rico del evangelio que quiere seguir a Cristo y no deja sus bienes, esto cuesta y además si eres imagen de Reino- Aunque sea así yo sigo siendo Cristiana y Católica, que denuncia y mira lo que hay en el mundo, en su país- Veo-Escucho-Ando- unas veces con ceguera , otras coja, sorda y por eso no deje de Amar- La encíclica del Papa- del Amor es muy buena, puede que empecemos a Ver de Otra manera. La esperanza es lo ultimo que se pierde- Saludos- desde Euskadi- Blanca
21-Febrero-2006
Amigo Pedro: como cristianos católicos nuestra única fidelidad ha de dirigirse a Jesucristo y a la Buena Noticia de los Evangelios, y aquellos que realmente “quieran ser los primeros” deberían ponerse los últimos, sirviendo al pueblo de Dios. Pero, por desgracia, esta no es actualmente la actitud de muchos de nuestros obispos, que no prestan oídos a su pueblo ni buscan servirlo, sino ser servidos por él, para defender sus privilegios como casta sacerdotal y “hacer carrera profesional” a costa de Cristo . En este sentido, a veces se parecen mucho a los fariseos y sumos sacerdotes a los que se enfrentó Jesús de Nazaret, de modo que la denuncia profética de algunas de sus actitudes, en la medida que se apartan del mensaje evangélico, me parece totalmente en consonancia con la fe cristiana que seguimos. Precisamente porque amamos a nuestra Iglesia, la criticamos desde dentro, porque queremos seguir en ella pero deseamos que sea mejor de lo que hoy es.Y para decir esto, en los tiempos inquisitoriales que en la actualidad estamos sufriendo, también hace falta mucha valentía.
Soy un cristiano andaluz y yo también me adhiero al manifiesto
21-Febrero-2006
Evidentemente me adhiero al manifiesto, aunque no lo había puesto expresamente en el comentario anterior.
20-Febrero-2006
Me adhiero al manifiesto
20-Febrero-2006
Soy voluntario de una Cáritas Parroquial de Valencia. Siempre me he sentido corresponsable de la marcha de este mundo, mi barrio, mi parroquia y me he creido lo de que es posible el Reino de los Cielos.
El otro día mi párroco me comentaba que habían tenido una reunión de párrocos del arciprestazgo, donde había venido una persona,(imagino que enviada por el arzobispado) para explicar la organización y procedimiento para participar en este Encuentro.
Conforme iba hablando alucinábamos juntos: un altar de 600.000€, la ciudad “cerrada” al transporte privado, promotores locales, ticket con derecho a un kit o mochila del peregrino, ..
Esa misma tarde participé en una reunión de Cáritas parroquiales del arciprestazgo donde nos leyeron una carta de agradecimiento de los voluntarios de dos proyectos de infancia y juventud de la vicaría, por los ¡¡ 540€ ¡! recogidos en un encuentro, ya que les habían permitido realizar una serie de actividades con los chavales.
Sinceramente, me terminó de tocar la moral la desproporción de medios, no sólo económicos, y de decisión manifiesta.
¿ Por qué nuestra Iglesia no se involucra en cuerpo y alma, con los mismos medios y el mismo ímpetu que para la visita: prensa, páginas web, medios económicos y materiales, llamamiento a la participación, organización, etc … para mejorar las condiciones de vida, dignidad, justicia de quienes lo necesitan?
¿ Por qué no ha salido a la palestra con la misma decisión y creatividad a la hora de defender y promover iniciativas como POBREZA CERO, SIN DUDA SIN DEUDA, LA CAMPAÑA DE MANOS UNIDAS,… ?
¿ Por qué no ha promovido con el mismo celo que en todas las parroquias exista un grupo de acción caritativa (llámese Cáritas o como quiera)?
¿ Por qué no apoya igual los pequeños proyectos de barrio, parroquiales, de arciprestazgo, … ?
Estas preguntas no son fruto de un “calentón”, sino de una reflexión que me hago como cristiano comprometido ante los acontecimientos.
Lamento que la visita del Papa a mi ciudad no sea profundamente evangélica, entendiendo como tal que fuera motivo de ilusión, de motivación, de empuje, de alegría,de encuentro …, y ejemplo de sencillez.
20-Febrero-2006
Me parece lamentable el gasto que se va hacer por la visita del papa. Lo dice un creyente que ya no confia nada en esta iglesia. Si jesus volviera almundo no daria credito en ver como esta la iglesia…. con los ricos,con la derecha y dando la espalda a los pobres.
19-Febrero-2006
Me adhiero al escrito, me da tanta pena ver la gran distancia entre el mensaje de Jesús y en lo que la Iglesia (oficial) predica y practica. Que tiene que ver el Portal de Belén y el altar de los 2000 m2? ¿qué tiene que ver Jesús acogiendo a los pobre y sencillos y ésta Iglesia al lado siempre de los poderosos? Como es posible leer el Evangelio y hacer una traducción en la que nada se vislumbra de sensibilidad hacia una humanidad dolorida y oprimida por tanto poder absoluto y tanto falso salvador de turno?.
Creo que otro mundo y otra iglesia es posible y no podemos dejar de intentarlo en todo momento.
19-Febrero-2006
Hola a todos: leido el texto y los comentarios he decidido hacerme budista. Suerte.
18-Febrero-2006
He leido con tristeza la carta, lamento profundamente en la posición que nos estamos colocando los cristianos, pero creo que quizás las cosas se tienen que poner demasiado mal para poder arreglarlas.
¿Dónde está el mensaje de Jesús en todo esto?.
Me gustaría contestarle a un tal Pablo disidente él del escrito, y le preguntaría ¿SI VINIESE JESUS AHORA, dónde estaría?
Te garantizo, que no debajo de de ese montaje de tantos millones, mientras en la misma ciudad hay debajo de un puente malviviendo, seres humanos.
Está muy claro donde nació Jesús, donde vivió y al lado de quién estuvo.
Prometo no ir a ese encuentro y me entristece mucho la falta de sintonía que tengo con algunos católicos, ME IMPORTA UN BLEDO, SU GRADUACIÓN O ESCALAFON, y agradezco profundamente que dentro del clero, haya personas que hagan uso de las facultades QUE DIOS LE HA DADO, PARA PENSAR, Y DECIDIR.
Me parece muy fuerte que se pida obediencia ciega, yo creo que está muy lejos del evangelio y del mismo Jesús , que lo más grande que nos dio es la inteligencia, la libertad, y una conciencia para discernir y obrar. Creo que nadie nos puede pedir que no pensemos y si lo hacen dice muy poco de ellos.
POR CIERTO, no me voy a ir, en todas las familias hay OVEJAS NEGRAS.
Hago mias las palabras de Jesús, POR SUS OBRAS LOS CONOCEREIS, sencillo, claro… solo hay que PENSAR………….
18-Febrero-2006
M’aderisc a l’escrit d’aquest col·lectiu. Aquesta no és l’església de Jesucrist.
18-Febrero-2006
M’aderisc plenament a l’escrit. Trobe que s molt oportú i encertat´.
18-Febrero-2006
M’adhereixo totalemt a l’escrit d’aquest col·lectiu. Aquesta no és l’església que volem ni crec que sigui l’església de Jesús. Jesús no era “d’eixe món” (en paraules de Raimon)i jo tampoc vull ser-ho.
I els que encara tenen esperança en Benet XV que la vagin perdent. Segueix seguint pel mateix camí que el seu antecessor. Malament rai!!!
Jaume
17-Febrero-2006
Me adhiero a vuestro escrito y lo hago una vez más con mucho dolor por esta Iglesia nuestra que todavía no ha entedido en muchos casos lo que significa optar por los pobres, en cada caso, y en cada lugar. ¿Por qué tratamos al Papa los cristianos como una especie de “emperador”, como si ahí estuviera su verdadera dignidad y no en el servicio?. ¿No seremos muchas veces los cristianos a todos los niveles los que creamos este ambiente de “dignidad-superioridad” en torno a la jerarquía eclesiástica, que ante todo tiene que tener un compromiso de servicio, de denuncia de lo injusto, del valor de la solidaridad y de la ostentación o el boato?
En cuanto al objeto de la venida del Papa, me entran escalofríos porque si bien creo de verdad en el valor de la familia que opta por el compromiso mútuo que significa el sacramento, me horroriza la manipulación de la familia que está haciendo en estos momento la derecha más conservadora de una “supuesta” familia tradicional, que mejor si ya no existe. Tengo verdadero pánico a la utilización que la derecha política va a hacer del acto de Valencia y me gustaría equivocarme, se los aseguro!.
17-Febrero-2006
Me adhiero plenamente a esta denuncia, ya es hora de que desde dentro de la Iglesia se luche por su pureza y por su sentido como institución de fe y amor, no de odio e intolerancia, como se está conviertiendo. Quizás así pudiera volver a acercarme a ella, de lo contrario me alejaré cada vez más de esta institución anacrónica, hipócrita y criminal. Ustedes mismos, señores dirigentes de la Iglesia, tienen la solución en sus manos. No a la iglesia de la muerte, si a la iglesia de la vida!
17-Febrero-2006
Me adhiero. Me parece muy razonable y de gran sensibilidad cristiana lo expuesto en el texto.
17-Febrero-2006
Si, es cierto….otro mundo es posible…y otra Iglesia…. y otra globalización…..y otras muchas cosas más. Pero no queremos esforzarnos ni enfrentarnos a los eunucos…..a los poderosos.
17-Febrero-2006
Me adhiero. Otra Iglesia es posible
17-Febrero-2006
De cómo se porte el actual arzobispo de Valencia no me meto porque no estoy en esa realidad; pero de lo que me da escándalo es la forma de hacer las visitas el Papa, el anterior y el actual, como un jefe de estado, como un semidios que viene sólo a dar doctrina. Me parece bien que venga o que vaya a cualquier parte del mundo, pero vaya también a escuchar, a descubrir cómo viven los cristianos en las diversas Iglesias de la cristiandad, cuáles son sus dificultades y los esfuerzos que hacen para vivir el evangelio en el mundo de hoy. Es decir, que parta de la realidad, y después trate de iluminarla con su palabra. Él no tiene la exclusiva del Espíritu Santo; también está aquñí actuando antes de que él llegue. También él debe escucharlo y dejarse enseñar.
16-Febrero-2006
Jo estic amb tots vosaltres, hem pareix perfecte que hi hagen altres veus dins l’església i molt millor si son veus crítiques amb el “despilfarro” de l’encontre de les famílies.
16-Febrero-2006
Jesús sentía compasión por la gente de Palestina que estaban “como ovejas sin pastor”. ¡Qué más quisiéramos nosotros que estar como ovejas sin pastor! Más vale sólo que mal acompañado. Estos me recuerdan a los pastores de los que hablaba el profeta Ezequiel (cap. 34)”porque mis pastores no se ocupan de mi rebaño, porque ellos, los pastores, se apacientan a sí mismos y no apacientan a mi rebaño”. Es muy instructivo leer todo el capítulo, que no tiene desperdicio.
Pero, bueno, mejor es, como dice Diez Alegría, tomarlo con humor. En todas la religiones hay talibanes, éstos que se van a reunir en Valecia, pastores y su rebaño, son “nuestros talibanes”. Paciencia y procuremos mirarlos con la mayor benevolencia posible.
16-Febrero-2006
Me adhiero al manifiesto en su primera parte
Igual que criticamos a los políticos cuando despilfarran debemos criticar a la Iglesia por despilfarrar. Y cada uno que valore lo que es un despilfarro. A mi me lo parece. No se puede pretender que el Papa vaya en burro y con un trapo por vestido pero eso no justifica esos “dispendios” de los que se habla.
En cuanto a la segunda me parecen acusaciones muy graves y genéricas y tildadas de cierto tufillo político que no deben ser lanzadas sin más solicitando la adhesión por tanto no me adhiero a ese punto.
Por cierto saben a quien estuvimos esperando un buen rato para que saliera la Virgen del Remedio en su procesión anual en mi pueblo hace unos años?………a don Eduardo Zaplana y algunos de sus consellers.
Unos cuantos años antes estuvo D.Manuel Fraga, también creo recordar a D. Joan Lerma….y algunos más. Es que hay cosas que no cambian.
16-Febrero-2006
Me adhiero totalmete a lo aqui expresado.
16-Febrero-2006
Me adhiero, y por desgracia sin atreverme a dar mi nombre. Están las cosas como para que alguien se chive de que tal cura ha firmado tal cosa.
16-Febrero-2006
Me adhiero a la reflexión del comunicado, porque para un acto tan familiar, no es necesario tanto bombo y platillo, descontandolo de la bolsa de las familias pobres. Es un contrasigno evangélico, que por guardar la buena imángen ante el Vaticano, sigamos siendo escandalo de los pobres, aunque no se enteren de lo que va a costar, porque ellos están lejos de lo que hacemos en la Iglesia, porque estas cosas no repercuten en su favor, ni va a cambiar su situación, pero nosotros si podemos por lo menos manifectar nuestro desacuerdo en la forma de hacerlo.
15-Febrero-2006
me adhiero
15-Febrero-2006
Me adhiero totalmente. Lo relativo al Obispo, lo conozco de “oidas”, pero ya nos han enviado aquí a uno de sus discípulos, que sigue el mismo camino.(Con piel de cordero, eso si)
J.R. Palma de Mallorca
15-Febrero-2006
Está bieeeeen, está bieeeeen, me habéis convencido: apoyo el escrito.
Todo esto no habría ocurrido si hubieran nombrado Papa a Miret Magdalena, pero no nos hicieron caso y ahora mira lo que ocurre.
15-Febrero-2006
Queridos hermanos: Me adiero al escrito y me gustaría que nuestra jerarquia eclesiastica reflexionara y rectificara
Paz y Bien
15-Febrero-2006
Del escrito creo que se puede hacer 2 apartados, lo relativo a la visita del Papa, que tiene una dimensión más general y el resto, que afecta a la gestión de la DIocesis. De esto último veo poco rigor, descalificaciones propias más nde un discurso politico que de unao eclesial, y falto de caridad( que no excluye la verdad).
En cuanto a la visita del Papa si que pienso que se debiera buscar la austeridad en los gastos.Si se esta vendiendo patrimonio para pagar el viaje, que aporten datos concretos de que Patrimonio.
Además se ha constituido una Fundación para afrontar los gastos del viaje, en la que participan y aportan fondos ls instituciones públicas.Y las Administraciones lo aportan, por la repercusión mediatica que va a tener para Valencia el encuentro y eso conlleva una repercusión económica. Y nos guste o no los politicos, de uno u otro signo,por esto pierden los papeles y derrocha lo que haga falta. Y a los ejemplos me remito: Copa de America y Olimpiadas. Cuanto dinero gastado en esos acontecimientos!! Y ¿ Cuantos de nosotros nos hemos rasgado las vestiduras por eso ? Pocos. ¿Hemos exigido a nuestros politicos que dediquen el dinero de la copa de America o de la promocion de las olimpiadas a los más necesitados? ¿Cuanto a costado en dietas y otros gastos superfluos la promocion de la candidatura olimpica de Madrid?
15-Febrero-2006
Me repugnan los esritos anónimos que se refuegian en hipotéticos grupos que vete tú a saber quién son y quien los integra. Este tipo de escritos anónimos delatan que quienes se refugian cobardemente en el supuesto anonimato entienden mucho de manipulaciones y de cizañas y poco de seriedad, diálogo fraterno y auténtico espíritu democrático. Yo he asistido a muchas reuniones en las que se ha dado la oportunidad a los sacerdotes y laicos valencianos que han querido de expresar sus comentarios, dudas o quejas a distintos responsables de la preparación del V EMF. Estas reuniones ahn sido abiertas y se han ehcho por Vicarías y de forma General, sin crerrar la puerta a ndaie. Tengo la impresión de que ninguno de los que pueda haber elaborado el escrito anónimo acudió a ellas, lo cual de entrada es un contrasentido. Y no recuerdo a nadie decir abiertamente en esas reuniones, y en los foros creados precismaente para escuchar las voces de la base, nada en el sentido que este escrito anónimo expresa.
Me pregunto si estos mismos que han escrito esto hubiesesn sido los organizadores del evento, si lo hubieran hecho tal y como dicen que debería hacerse. Me temo que no y que seguro que hubieran encontrado justificaciones para ello.
Me pregunto ¿cuándo los supuestamente progres darán la cara y contribuirán a una auténtica construcción de la Iglesia en comunión fraterna, de una forma positiva, valiente, dialogante y, desde luego, caritativa, respetuosa y eclesial sin mezcolanzas ni inyecciones políticas? Me pregunto qué tiene de evangélico este tipo de manifiestos que no aportan nada a la mejora de la Igleisa y siembran muchas confusiones sobre todo enla gente sencilla que acoge con ilusión y esperanza las iniciativas de sus Pastores y que saben discernir, a nada que se les deja y no se les manipula, dónde está actuando el Espíritu de Dios y dónde las inquietantes intenciones de personas que más bien rompen e impiden la comunión eclesial auténtica.
No solo no me adhiero al escrito, sino que lo denuncio como injusto, malintencionado y que, a mi entender manifiesta los viejos complejos, manías y fobias que algunos tienen contra el Arzobispo de Valencia. Al cual expreso mi adhesión sincera y mi apoyo ecesial, deseando que el EMF sea un gran éxito ya él le hagan cardenal (que en el fondo es lo que quieren evitar este tipo de panfletos anónimos y sus misteriosos y anónimos autores).
15-Febrero-2006
Me adhiero plenamente y sugiero: ¿no se podría hacer llegar este Manifiesto, con sus firmas, al mismísimo Papa? Porque, a veces, a los poderosos (el papado es un poder, lo siento) se les rodea un muro de silencio, que les aisla de la realidad…
15-Febrero-2006
Giovanni, creo que para que el Papa se sienta bien no es necesario construirle un apartamento de 180 metros cuadrados para pasar una o dos noches, ni gastarse 600.000 euros en construirle un altar con microclima incorporado.
15-Febrero-2006
Me sorprende la enorme caridad que se desprende en estos comentarios. Poca caridad en la izquierda. Poca en la derecha. Y… Dios es Amor. ¡Qué curioso! Es verdad que todo lo podíamos hacer mucho más sencillo. Quizá fuera hasta mejor. Pero… a los invitados se les trata bien, uno intenta esforzarse porque se sientan bien. ¿Por qué? Por amor hacia ellos. Si hay un hombre sencillo, ese es Benedicto XVI. No siempre un pantalón vaquero es más comprometido que una sotana. Vende más, está más de moda, pero… quizá todo sea pura publicidad, propaganda. No justifico nada de lo que se esté haciendo en Valencia (lo desconozco). Si no se procede con justicia y honradez, entonces mal. Pero… esforcémonos porque el Papa se sienta bien en Valencia. Tanto mal hace??? Qué fácil es ver la paja en el ojo ajeno.
14-Febrero-2006
ESTOY EN CONTRA DEL ESCRITO Y A FAVOR DEL EMF
Cuando se habla de dinero, porqué no se mira el que se gasta en las fiestas de los pueblos y ciudades de España a lo largo de todo el año (porque hay que reconocer que somos el país que más fiestas celebra )con dinero público y del que pagamos todos para divertirse unos pocos .Hoy en día que cualquier asociación está financiada con dinero públicO, que al señor Almodovar nos cuesta a los españoles más que lo que el Estado español entrega a la Iglesia Católica, qué tenemos que quejarnos de un acto que nos unirá a tantas familias católicas . Y algunos quieren que pase desapercibido, imposible , cuando esos días habrá en Valencia gente que vendrá expresamente desde los cinco continentes , o es que los periodistas solo están para ir detrás de los políticos y de los desatres o guerras, enseñemos al Mundo la alegría de las familias, ¿O es que no saben ustedes que muchas familias llevamos ahorrando , algunas años ,para acudir a este ENCUENTRO ?
14-Febrero-2006
Hay que ver, cuanto suscriptor de “El País” hay por aquí.
14-Febrero-2006
Me adhiero a este manifiesto.
Yo me pregunto si JESUCRISTO estuviese aquí hoy en este momento que haria. Viendo su mensaje, su vida, su actuación, se puede pensar que esta no es su iglesia, su preferencia fueron los pobres que sepamos los pobres, no estan en la iglesia ni quieren oir hablar de la iglesia.
Los poderosos y los ricos se ha apropiado de la iglesia, con el beneplacito de la jerarquia, por tanto estos jerarcas no representan a JESUCRISTO.
Apuesto porque otra iglesia es posible, lo mismo que otro mundo también es posible.
¡¡Pero habra que forzarlo para que pueda ser!!
14-Febrero-2006
Celebraría “Jesús” una misa para las familias cristianas desde un elemento efímero de 100 millones de coste (Ptas) o lo haría desde una embarcación de pescadores a orillas del Mediterráneo? Preferiría un microclima que genere un aire acondicionado o preferiría la brisa del mar? Reposaría en un apartamento último modelo o preferiría la sencillez de una celda de un convento? Cada cúal que reflexione y conteste. Ya es hora de desenmascarar a quienes viven de Cristo (prójimo) y quienes viven para Cristo (prójimo).
14-Febrero-2006
Considereu-me absolutament d’acord amb el vostre escrit. Llegint-lo m’he adonat de quant hem de fer encara. I, fins i tot, (escric des de Bizkaia), fins a m’assec alleujat, perquè no estem tan malament, amb Blázquez i tot.
14-Febrero-2006
¿Y caerán en la cuenta el Papa, el Arzobispo y el Congreso Mundial de la Familia de que quien más maniobró y maniobra contra la “familia paterno-maternalista”, que es a la que tanto se la ha apoyado y se la apoya desde la Iglesia, es Jesús con su testimonio y mensaje?¿Podemos ofrecer a la sociedad un modelo de familia en el que se reconozca un sólo y único Padre, el Celestial, con lo que de ello se derivaría de exigencia de fraternidad universal y propiedad de bienes compartida por todos los que a ellos tienen filial e inalienable derecho? ¿De qué maniobras se habla cuando constantemente se está viciando de contenido o desvirtuando el “NUESTRRO” que tanto se repite en los rezos unido a “PADRE” al dirigirse a Dios? Mucha bambalina para con la familia y su próximo congreso en Valencia, pero es muy necesario que, cuanto sobre ella preparan, sea la luz y perspectiva en la opinión de Jesús al decir. “¿Y quien es mí madre y mis hermanos? (De “su” padre humano ya no hacía falta ni referencia) FAMILIA. 16.12.05. Foro. LEVANTE.
14-Febrero-2006
Religión y Religiosos:
Asomarse a la Catedral y hacerlo también a Santa Catalina y a muchos de los templos mal llamados Iglesias, porque las Iglesias o Comunidades las conforman las personas vivas y no las piedras muertas de cantera por artísticamente que estén engarzadas, es todo un mensaje de divergencia con el de humanización proclamado por el Nuevo Testamento a partir del Misterioso Compromiso Divino de la Encarnación del Hijo de Dios, Jesús de Nazaret, también verdadero Hombre. Y ello, porque si es Palabra de Dios, como así lo creemos y creo, aquello del coloquio junto al pozo entre Jesús y la Samaritana sobre los templos en los que el Padre quiere recibir adoración desde ya, que era entonces, y además también es Palabra Divina lo de:”Lo que hacéis a uno de vuestros hermanos más pequeños es a Mi a quien lo hacéis”, queda claro, que todo lo invertido en esas piedras, a costa de hurtarlo a remediar necesidades y servicios, muchas veces de extrema supervivencia o de posibilidad de salud y vida digna para tantos Cristos vivientes pobres, sumidos en la miseria y del todo marginados de por aquí, o de por más lejos que el extranjero, es un clamor real del escándalo de gran calado ante una sociedad que siente, aunque no lo conozca claramente aquello de:”Misericordia quiero que no Sacrificio”. Y la ocasión de actualizar esta reflexión me la han brindado tres acontecimientos vividos estos días: 1) Intento de entrar en la Catedral el sábado por la puerta de los Apóstoles y se rme impedido por unos Servidores del Orden con el ruego, eso sí de que lo hiciera por otra puerta, pues aquello estaba reservado para sacerdotes. 2) La asistencia en Santa Catalina a la celebración del 50 aniversario de la ordenación sacerdotal de la promoción 1955, y 3) la noticia publicada ayer en LEVANTE sobre la aparición de restos de vajilla preciosa usada por los abades del monasterio de la Valldigna y marcada especialmente con los signos de la noble familia Borja a la que aquellos pertenecían. Tres perspectivas iluminadas por Quien dijo ser Luz del mundo y para el mundo y actualizando pasado y presente cuando estamos tan nerviosos o encorajinados en denunciar actitudes de persecución religiosa por parte de instituciones gubernamentales y lamentándonos de que la “clientela practicante” se vaya a otros mercados. Y todo ello me lleva a considerar que se está cumpliendo la advertencia de Jesús al decir: “Si estos - los niños y pequeños - callan porque ya consideran inútil hablar, o se han quedado sin voz, hablarán las piedras. Y parece que así es: se considera a las piedras de cantera más religiosas que las que siguen siendo preferidas por el Espíritu, quien a su modo, las vivifica. 4-7-05 Foro. LEVANTE.
14-Febrero-2006
ENTRENANDO CON VELAS Y TIMONES.
No solo hay perspectiva de que se agite el mar valenciano con lo de America’s Cup, de quillas y velas de postín, también las aguas familiares han entrado en congreso mundial para no quedarse a la zaga del otro acontecimiento. Nuestra Valencia puede dar para mucho, y de lo que se trata es de ir inyectando medios que puedan contrarrestar situaciones menos presentables como son las realidades sociales de gentes y barriadas de aquí y de muchas partes que parece no se tienen en consideración. ¿Se va a tratar de la Familia marco del paterfamilias romano? ¿ De la estructura asentada sobre la propiedad privada sin límites de derechos? ¿O de aquella a la que se refería Jesús con la alternativa respuesta: “Quien es mi madre y quienes son mis hermanos”, reforzada con aquel: “A nadie llaméis Padre sobre la tierra, pues uno sólo es vuestro Padre, el del cielo” y todos sois hermanos? A lo mejor no es “prudente” navegar sobre ese mar de fondo y todo queda en revisión de amarres, aunque venga el papa, o precisamente por ello. Y por esto ya la ostentosa publicidad de este acontecimiento marcha a toda máquina, muy distante, por cierto, de los compromisos prácticos de airear análisis y diagnósticos de la grave y crónica enfermedad social, y también religiosa, de la familia especialmente en los ambientes más deprimidos. Bien está que nos entusiasme que venga el Papa al Congreso sobre la Familia, pero mucho mejor sería que ya tomáramos clara conciencia de que Jesús está entre nosotros y nos cita desde donde quiere para considerarse tratado como nos tiene avisados:”Lo que hiciereis con uno de los más pequeños de vuestros hermanos, a Mí me lo haceis.” 2.6.05. Foro.-Diario Levante
14-Febrero-2006
No solo hay perspectiva de que se agite el mar valenciano con lo de America’s Cup, de quillas y velas de postín, también las aguas familiares han entrado en congreso mundial para no quedarse a la zaga del otro acontecimiento. Nuestra Valencia puede dar para mucho, y de lo que se trata es de ir inyectando medios que puedan contrarrestar situaciones menos presentables como son las realidades sociales de gentes y barriadas que parece no se tienen en consideración, pues pocas “nuevas glorias” entrañan para ofrecerlas a España y al extranjero. ¿Se va a tratar de la Familia entorno del PATERFAMILIAS ROMANO; de la estructura asentada sobre la propiedad privada sin límites de derechos, o de aquella a la que se refería Jesús con la alternativa respuesta: QUIEN ES MI MADRE Y QUIENES SON MIS HERMANOS, reforzada con aquel: A NADIE LLAMEIS PADRE SOBRE LA TIERRA, PUES UNO SOLO ES VUESTRO PADRE, el del cielo, y TODOS SOIS HERMANOS? A lo mejor no es “prudente” navegar sobre ese mar de fondo y todo queda en revisión de amarres, aunque venga el papa, o precisamente por ello. FAMILIA. 29.5.5.- En Foro de opinión del Diario Levante.
14-Febrero-2006
“Érase una vez, por donde termina la huerta y comienza el mar, en un lugar de mucho encanto y mayores ansias de gloria, vivía una familia numerosa que se consideraba católica. Había en SU entorno una terrible pandemia de hambruna, enfermedades y muertes; ya muchos de sus hijos habían muerto a deshora y casi todos los restantes estaban a punto de seguirlos. Pero sucedió que los padres y algunos hermanos quisieron reunirse para analizar lo que pasaba Y echando mano de no se qué ahorros, empezaron a reformar la casa, remozar los muebles y levantar un espectacular tinglado; todo sin escatimar presupuesto. Mientras para los hijos más débiles y necesitados apenas si había agua y algún trapo para librase del frío o el calor, que para ellos era lo mismo porque iban sufriendo y muriendo, mientras, no encontraran los derrochones qué era lo que les pasaba. Allí se rezaba ¡”Padre NUESTRO…! y a la Madre la llamaban “de LOS DESAMPARADOS”, pero la fraternidad se entendía como veníamos diciendo.
14-Febrero-2006
¡Y leer y contemplar el Evangelio de Juan en la última Cena, silenciado el cambio de sustancia del pan y vino en Cuerpo y Sangre de Jesús y describiendo con todo detalle el Lavatorio de Pies, incluso llevando su no aceptación a la exclusión de tener parte con Él! ¿Qué Iglesia se nos quiere presentar? ¿No habrán reparado estos “Pastores” en lo que desde ambientes de incienso han provocado en el DIOS que es AMOR: -”Harto y asqueado estoy de vuestros sacrificios y fiestas ¿No habéis entendido aún lo de:”MISERICORDIA QUIERO Y NO SACRIFICIOS”? ¿No conocéis la “clara y definitiva JURISPRUDENCIA del Reino detallada en la parábola del JUICIO FINAL? ¿Aún no les ha llegado desde las barriadas marginadas, de debajo de los puentes, de las bocas de miles de millones de seres humanos la VOZ DE JESÚS que sigue clamando:¡”A MÍ ME LO HACÉIS!?
Plena adhesión de mi parte, aunque opino que no prestáis aún toda la voz a quienes nos están profetizando sin quedarles ya voz.
Antonio Vicedo Calatayud.
14-Febrero-2006
Valencia se prepara para recibir al papa, y algunas voces católicas se alzan protestando por aspectos diversos en la preparación de esta visita. Pero no leo yo que nadie diga claramente que Benedicto XVI, Ratzinger blanqueado y con vertido de la noche a la mañana en Santidad por obra y gracia del Espíritu Santo (que no por la mayoría conservadora de cardenales pues decir eso podría ser blasfemia, o bien dejaría claro que la elección del Papa es tan terrenal como cualquiera otra elección humana) se acerca a esta capital mediterránea de la católica España para seguir velando por “la pureza de la fe católica”, tal y como hizo durante años en calidad de Gran Inquisidor.
A nadie que no esté ciego porque así lo quiera su propia voluntad o porque ésta le haya sido previamente arrebatada mediante permanentes lavados de cerebro se le puede escapar la intención propagandística y política de esos eventos pontificios en favor de la ortodoxa idea del catolicismo que mantiene y proclama la jerarquía romana, la cual sirve sin lugar a dudas para mantener viva toda es organización católica que da de vivir tanto a quienes sumisos y obedientes acatan todo cuanto manda y ordena la jerarquía como a quienes aun protestando ahí siguen.
No les basta a los católicos españoles con la prédica reaccionaria y sectaria que aun mantienen la mayor parte de sus obispos que encima va el mayor de ellos desde Roma a dar soporte a los de acá, a esos que convocan a sus fieles huestes a salir a la calle en protesta de que los gays se casen (no por la Iglesia sino por lo civil, ya me diréis a ellos qué les importa), y que no contentos con que el erario público les financie sobrados lugares para el culto y la prédica quieren catequizar también en las escuelas, con personal contratado por ellos y pagado por el contribuyente, creyente y no creyente (y ya me contaréis lo que eso tiene de justo).
Malos tiempos para los cristianos de buena fe (que haberlos haylos por más que no tantos como sería deseable) que aún esperan que cunda en el mundo la Buena Nueva de Jesús de Nazaret, porque si no bastaba ya con que esa doctrina católica que desde Roma defienden estuviese alejada como unos cuantos años luz de la que dicen que predicó con su ejemplo y su vida aquel idealista y mítico Jesús, esa militancia tenaz de las huestes católicas en el panorama político sólo puede generar rechazo de quienes no tienen ya de antemano la mente secuestrada por esa institución terrenal que lejos de humanizarse se enroca cada vez más en su torre de marfil en defensa de sus terrenales prebendas.
Quienes pensamos que el mundo está enfermo de puro materialismo y faltado de valores del alma, y vemos en el fondo de las tradiciones religiosas una posibilidad, ni que sea lejana, de mover a la vida del espíritu, algo que hoy se tiene ya por obsoleto en esta humanidad que ciegamente destruye el planeta casa que la cobija, no podemos sino ver con desagrado esa ceguera de los líderes religiosos cristianos, judíos y musulmanes que les hace poner la carreta delante de los bueyes. Porque el mundo profano que no confía ya ni cree en nada, que ha abandonado antiguos ideales fracasados por la perversión que de ellos hicieron los líderes terrenales que se los adueñaron, vemos con impotencia como incluso quienes sólo hablan de espíritu luchan a brazo partido por poseer la tierra. Ciego afán de poder que les desacredita y que a la humanidad entera perjudica.
Justo es, a mi ver, decir ¡abajo las creencias ancestrales! ¡No a su pervertida tiranía! ¡Paren ya de una vez los líderes religiosos de hacer sus guerras a golpe de Torá, Corán o Biblia, que los libros sagrados son poesía y no armas! ¡Apuesten por la reflexión y no por las creencias! Busquen las religiones otro soporte más acorde con los conocimientos actuales, porque mientras el mundo religioso dé por cierto lo que dicen que vieron y que oyeron unas gentes hace miles de años seguirá habiendo secuestro de las mentes por parte de quienes administran y manejan esas leyendas. No ahonden más en ese abismo que separa al mundo religioso del profano y hallarán en éste a millones de hermanas y de hermanos dispuestos a tenderles sus manos.
Josep Castelló Ríos
14-Febrero-2006
Ana Maria Arquer Mauri
Barcelona
Considera este escrito como una adhesión
14-Febrero-2006
sí, claro que me adhiero, con un cierto sentimiento de dolor. y difundo
14-Febrero-2006
sí, claro que me adhiero, con un cierto sentimiento de dolor. y difundo
14-Febrero-2006
Totalment d´acord amb l´escrit al qual naturalment palese la meua adhesió.
14-Febrero-2006
Me adhiero totalmente. Una nueva oportunidad para el PP y demostrar, una vez más, que la Jerarquia Eclesiástica Española, de la CEE, está más unida que nunca a la derecha española, sinó, tiempo al tiempo. Igual montan una procesión con “palio” y todo, y como no, con casullas del tipo guitarra y dalmáticas ancestrales. Vaya vaya. Y van ………..
14-Febrero-2006
El sentirme seguidora de Jesús me obliga a adherirme.
Jesús curaba TOCANDO y SIN MIEDO a pasar calor, sueño, cansancio … o incluso a convertirse en impuro, como nos recuerda la lectura del domingo.
14-Febrero-2006
Me adhiero a este manifiesto y denuncio la utilización política que se deja hacer parte de la jerarquía de la Conferencia Episcopal española, y más en particular el obispado de Valencia. La visita de el Papa a España, y en particular a Valencia debería de servir para dar un verdadero testimonio a la familia cristiana, y no al tipo de familia que quiere dar a entender y que va a ser utilizada por aquellos que tienen un concepto de la familia retrogrado y arcaico. La iglesia en particular debería tener más claro que otros, ya que se supone que debe estar más cerca de pueblo, de que el modelo de familia ha cambiado, al igual que la propia iglesia. Con esto se va a hacer más patente lo de “por sus hechos los conoceréis”, y de hecho los estamos conociendo.
Pascual Pascual Morales - diócesis de Alicante
14-Febrero-2006
ho recolze.
14-Febrero-2006
Me adhiero al este manifiesto.
Antonio Javier Aranda López
Militante de la HOAC y miembro de la Comunidad Parroquial de Madre de Dios (ELCHE)
14-Febrero-2006
Es triste ver como los que nos consideramos cristianos nos echamos los trastos a la cabeza unos a otros, y nos parece que nos disputamos el título de “cristiano del año”. ¿Nuestra forma de entender o vivir la fe es la mejor y podemos imponerla a los demás, que si no la aceptan es que no son cristianos o lo son de segunda división B?
¿Realmente es tan importante que el papa venga a Valencia? ¿Y que se gaste o no un euro más o menos? ¿Hacemos lo que debemos por los pobres?
Creo que a todos (a mí el primero) nos falta un poco de examen de conciencia, y nos sobra intolerancia.
14-Febrero-2006
Me adhiero a este manifiesto y me alegro de ver esta iniciativa. Hay que empezar a hablar y a organizarse. No podemos seguir callados, por amor a la Iglesia.
Hace poco hemos mandado a Alicante un regalito parecido al que tenéis en Valencia; se llama Rafael Palmero Ramos.
Un saludo.
14-Febrero-2006
1. Si fuera cierto lo que decís del arzobispo García Gasco, a quien conocí en Madrid cuando paracía ser otra cosa, me avergüenzo de su devergüenza y desearía que, recapacitando un poco, volviera a sus nobles sentimientos de juventud, se convirtiera al evangelio de Jesús y abandonara esas fantasías imperiales por el servicio humilde a los pobres de la diócesis…
2. Si el papa no sabe lo que le están preparando los poderes fácticos en Valencia, lo lamento y quizás no debería continuar siendo papa. Porque él es listo (y además infalible?) y esto está escandalizando a la gente sencilla y noble. Y el escándalo se paga en el Evangelio “con una rueda de molino atada al cuello y echada al fondo del mar”. ¡Qué vergüenza, si las cosas son así de vergonzosas! Me gustaría de Benedicto XVI, puesto que es papa, se diera cuenta de que ése no es el servicio que necesita la Iglesia de hoy, sumida en una enorme crísis de credibilidad por estas y otras cosas semejantes. Me gustaría que, humildemente, escuchara, él que es papa, aquello de Rafael Alberti: …”pues tengo los pies gastados/como ves. Haz un milagro, Señor./Déjame bajar al río,/volver a ser pescador/
que es lo mío”.
14-Febrero-2006
¡Que buen Pastor!. Acoge en su portal a tanto compañero en su camino a la santidad. ¿Y Benedicto?. Eso es otra cosa, la celda mas humilde ya que es y debe ser “el pobre de los pobres”. ¿Y los Palacios Vaticanos?, hospitales para la Madre Teresa…
Me adhiero a vuestro documento
Francisco
14-Febrero-2006
“que testimoniara la opción preferente por los pobres”,…
Perdonen, pero recuerden que hablan del Papa de Roma y, ademas del actual Benedicto (en castellano bendecido por los poderes económicos). “Opción preferente por los pobres”… ni para explotarlos en las maquilas que, por el momento, es una opción de negocio de baja rentabilidad para el Vaticano.
14-Febrero-2006
Totalmente de acuerdo con el escrito.
Y me pregunto además, ¿puede que se esté haciendo uso del dinero de todos, es decir, de determinadas arcas públicas, para sufragar dichos gastos, sin que se dé a conocer? Porque tantos millones y tanto gasto es demasiado dinero para salir solo de las ventas de la diócesis o de generosas donaciones privadas.
Y, por cierto, lo del apartamento de 180 metros para una o dos noches, me parece una verdadera indecencia, viendo como está el mundo, y siendo quien se supone que es quien lo va a habitar esas horas.
14-Febrero-2006
Estoy perplejo, el agua, los campos de golf, los negocios del “repeinado”, las palabras huecas de Benedicto, el patrimonio vendido por Gascó, y tantas cosas que hace que uno crea a Dios y a su conciencia. ¡Qué JERARQUÍA!. Espero que como decía el Profesor De Torres “que la Providencia está al quite”.
Saludos
Francisco
14-Febrero-2006
NO estoy de acuerdo con el escrito, ¿Porqué no lo haceís cada vez que un político se mueve ….además con dinero público, en inaguraciones, comidas, viajes, campañas y demás ?
Los católicos queremos presentar lo mejor a nuestro PAPA y a todos los visitantes que vendrán de fuera¿O es que esa grandísima cantidad de visitantes no se lo merecen ? Y no hablemos del bién que hará para Valencia en materia de turismo este Encuentro .¿Porqué los políticos no lo van a ver bién ? Si va a ser un chollo de propaganda de Valencia en los 5 continentes. Por lo tanto, demos lo mejor y la mejor imagen .¿Cuánto dinero se quema en fallas ? ¿Porqué no pensar que ese dinero se podría utilizar para la beneficiencia en lugar de para jolgorio o petardos ? ¿ Qué hacemos cada familia cuando vamos a recibir visitas en casa ? DAR LO MEJOR , pues ya está explicado y el que no quiera asistir o colaborar tampoco está obligado , pero a los que sí queremos , déjenos esa libertad de poder dar lo mejor de nosotros . Gracias
14-Febrero-2006
Me adhiero a vuestro manifiesto como cristiano abochornado de tanta manipulación jerárquica y mediática.
14-Febrero-2006
Hombre, si está por aquí Juan Luis Herrero, el blasfemo que se burló bastardamente de la Eucaristía en la revista juvenil de los Escolapios, lo cual tuvo como consecuencia que pusieran en la calle a los responsables de esa publicación.
Supongo que ya sabes que en Roma tienes abierto un expediente que te puede acarrear la excomunión, ¿no?
Y es que si tanto pedís algunos que os echen, habrá que echaros
14-Febrero-2006
Juan 12,3-5
Entonces María tomó una libra de perfume de nardo puro, de mucho precio, y ungió los pies de Jesús, y los enjugó con sus cabellos; y la casa se llenó del olor del perfume.
Y dijo uno de sus discípulos, Judas Iscariote hijo de Simón, el que le había de entregar:
¿Por qué no fue este perfume vendido por trescientos denarios, y dado a los pobres?
Se repite la historia.
¿Realiza Cáritas su labor de forma adecuada en la archidiócesis valenciana? ¿ha dejado la iglesia de allá de atender a los más necesitados?
No, ¿verdad?
Pues entonces.
Menos mal que sois cuatro y el gato y que de aquí a 20 años seréis historia pues vuestra infertilidad espiritual es proverbial.
14-Febrero-2006
Totalmende de acuerdo en el escrito, y nuevamente “escandalizado”, os propongo -por hacer más visible el estupor- organiceís un acto ante las puertas de ese magnifico apartamento de 180 metros cuadrados donde podamos llevar a nuestra gente -sin techo, sin trabajo digno, son dificultrades para comer…- para que lo ocupe una vez sea desalojado por Benedicto XVI.
Esperamos noticias.
Saludos
Javi Baeza, cura diocesano de Madrid
14-Febrero-2006
Todo esto es así de claro, algunas personas lo vemos y creemos que el Evangelio nos pide otra cosa y no lo que la Iglesia jerárquica está mostrando (lo que hace más ruido y es más escandaloso, pero ¿evangélico?); y otras personas ven en ese análisis de la realidad, que hacemos como miembros de la Iglesia, al mismo demonio. Lo que somos religiosamente, lo que somos en esencia, tiene su plasmación política. Estamos en un momento de crispación y empoderamiento del conservadurismo político-religioso. LO QUE ME TOCA A MÍ Y A MUCHA GENTE ES VIVIR DESDE LA CONCIENCIA PERSONAL dentro de una Iglesia en la que se me excluye porque no le gusta como soy, pienso y siento. Quizás tengo que ver lo positivo, así podré entender y acercarme más a aquellas personas que son excluidas, marginadas, negadas,…, en la sociedad, en mi familia, en la Iglesia. Y esto me ayude a ser yo misma en un entorno opresor y represor. Aunque vivimos en un entorno social democrático vivimos en un miedo eclesial por sus consecuencias (personales), porque se nos puede excomulgar o negar el magisterio o….EXPRESEMONOS Y VIVAMOS CON LIBERTAD. ANIMEMONOS A VIVIR LO QUE SOMOS EN LA IGLESIA, AUNQUE SEA COMO OVEJAS DESCARRIADAS (que es lo que algunos nos consideran). Y TODO ELLO CON AMOR, AUNQUE CON MUCHAS HERIDAS QUE EL SÉÑOR JESÚS NOS AYUDARÁ A CURAR. Hace unos días hablando con un Pastor anglicano decía: Jesús se sentó en la mesa con todos sus discípulos y también con Judas: comió, habló, le besó, lo incluyó,…, aunque sabía que lo iba a vender. Si Jesús invitó a todos/as, ¿porque yo no voy a hacerlo, porque la Iglesia no lo está haciendo? A todo esto hay que ponerle palabras, voz, pero lo más importante es vivirlo.
13-Febrero-2006
Me adhiero.
13-Febrero-2006
me adhiero al escrito y manifiesto la pena de que el contenido del mismo resulte ser, hoy, tan utópico en una iglesia cada vez más aislada y secuestrada.
13-Febrero-2006
ESTOY TOTALMENTE DE ACUERDO CON VUESTRO ESCRITO.
Y ME ALEGRO DE TENER ESTA OPORTUNIDAD DE UNIRME A TODOS VOSOTROS, PARA MANIFESTAR MI DESACUERDO CON ESTE TIPO DE VIAJES DEL PAPA, QUE NO TIENEN NADA DE PASTORALES Y MENOS DE EVANGÉLICOS.
PABLO
13-Febrero-2006
Me adhiero plenamente al comunicado, y felicito a estos grupos por su valentía y su compromiso.¡Animo!
13-Febrero-2006
Mi apoyo incondicional. E insisto: ¡¡¡ Qué no, qué no me voy ! Un abrazo
13-Febrero-2006
Estoy con Juan Luis Herrero del Pozo “¿Quién habla de marcharse? Estamos en nuestra familia, la de los seguidores de Jesús” y por ser de la familia de Jesús tengo derecho a opinar positiva o negativamente sobre la estructura-Iglesia-jerárquica y sobre la Iglesia concebida como pueblo de Dios o pueblo con Dios. Nada más laico que el estilo de vida de Jesús.
13-Febrero-2006
Una vez más, se atenta contra la unidad de la Iglesia, dentro de la propia Iglesia. De una manera poco caritativa, y escudándose en el anónimato, una “asociación” hace semejantes declaraciones. Deberían de aparecer los nombres y apellidos de los reverendos sacerdotes que firman esta carta, pero no para enviarles un monitum y excomunión latae sententitae, sino para que os diera verngüenza de vosotros mismos, que sois capaces de traicionar a la Madre Iglesia con tan burdos comentarios.
Cuando nos visitan en nuestras casas, al visitante se le obsequia lo mejor, lo óptimo, incluso renunciamos a nuestras propias comodidades para que el que está de visita se sienta como en su casa. Eso es lo que hacemos con nuestro Santo Padre. ¿pondríamos a nuestros visitantes, amigos, familiares, a pasar calor, o frío, o hambre o incomodidades??? Seguro que no. Esos que enarbolan las banderas de la fraternidad, solidaridad, familiaridad entre el presbiterio, resulta que han descubierto que lo más sensato, lo que creará comunión, es desmarcarse de las enseñanzas de la Iglesia e insultando al Pastor Diocesano, ¡qué lástima! Han equivocado su camino. Luego, en sus parroquias no atienden verdaderamente al pobre, su horario de despacho es inviolable, también su siesta y sus años sabáticos, ah, y sus días comienzan a las 10 de la mañana, justamente cuando sus “chivos expiatorios” ya llevan cuatro horas de trabajo.
NO me adhiero a semejante insulto, falta de caridad y de delicadeza. Dios nos ayude, para que aprendamos a “barrer hacia adentro”. Que seamos Iglesia, familia, porque tal parece que la Iglesia sólo la forman la jerarquía y no es así. Todos, Pastores y Pueblo de Dios, caminamos juntos, desde los diversos carimas y responsabilidades y la Iglesia también es traicionada, cuando sus hijos llaman al cisma, a la desobediencia, al insulto.
AH, Y OS RECUERDO, QUERIDOS HIJOS SACERDOTES: TENÉIS UNA PROMESA QUE HICÍSTEIS EL DÍA DE VUESTRA ORDENACION: “PROMETES OBEDIENCIA A MI Y MIS SUCESORES”. “SI, PROMETO” ESTA ACEPTACIÓN LLEVA TODA UNA CARGA Y UN PESO. ¡NO CRUCIFIQUES A TU SEÑOR!
13-Febrero-2006
Me adhiero
11-Febrero-2006
La iglesia debería ser LUZ para los no creyentes y creo que con aptitudes de prepotencia no lo van a conseguir.
11-Febrero-2006
ME ADHIERO SIN RESERVAS. PERO…NO NOS ALARMEMOS. SEMEJANTES ESCÁNDALOS SON INDIGNANTES, SIN EMBARGO “CUANTO PEOR, MEJOR”. CUANTO MÁS METAN LA PATA MÁS RÁPIDAMENTE LOS CRISTIANOS ADULTOS PASARÁN DE ELLOS. OTRA IGLESIA ES POSIBLE, POR FORTUNA, PORQUE ÉSTA ES UNO DE LOS MAYORES OBSTÁCULOS PARA EL EVANGELIO DE JESÚS.
¿Quién habla de marcharse? Estamos en nuestra familia, la de los seguidores de Jesús. Más bien son los jerarcas los que se salen…
JUAN LUIS HERRERO DEL POZO. LOGROÑO (LA RIOJA)
11-Febrero-2006
Me adhiero
Emilio Bartolomé
Español que viven en Washington DC. EEUU
11-Febrero-2006
Apoyo basicamente el contenido de la declaración. Creo que la Iglesia como institución y sus dirigentes deberían dar ejemplo del vida, en la virud de la pobreza. Tanto despliegue economico,y tanto fasto, muestra una falta de sensibilidad hacia un monton de famlias españolas que no llegan a fin de mes. Y si el Papa quiere ir a Valencia, que paseun poco de calor durante unas horas, como los albañiles, que no pasa nada. De no hacerlo así, todo lo que diga desde ese altar no tendrá credibilidad.
11-Febrero-2006
Me gustaría que la iglesia de Valencia fuese más humilde, e hiciera menos manifestación de fuerza. Donde colocamos a Jesús de Nazaret? En que cuarto de 180 m°? No tenía donde reclinar la cabeza…. Chico, vas a comparar la cabeza del papa con la de Jesús…..! Jesús tenia 33 años y el papa pues 70 y tantos… Solo quería entender….
10-Febrero-2006
Me adhiero.
Mertxe de Renobales Scheifler
Vitoria-Gasteiz
10-Febrero-2006
He leído precipitadamente, no por desinterés sino porque uno anda siempre deprisa, ese comentario sobre los preparativos de la visita de Benedicto XVI a Valencia con motivo del Encuentro de las Familias. Estoy de acuerdo con todo, o casi todo. Acaso lo estuviera aún más si lo hubiera leído con calma. Pero hay un punto que me parece muy maduro, y que suscribo. Donde se afirma que si el Papa supiese toda la que se está montando, seguramente no estaría de acuerdo. Me gusta ese no haber caído en responsabilizar al más alto de todo. Otra cosa son los García Gasco y López Trujillo de turno, y otros que mereodean alrededor de ellos. Incluso los políticos que, harto poco ejemplares en sus vidas, tratarán de sacar rendimiento a la visita del Papa. No es difícil saber de quiénes se trata. El cual Papa, por cómo se ha portado hasta ahora (por ejemplo, con motivo de lo de Colonia, donde los organizadores eran más maduros que los de por aquí, y más auténticos), no da la menor muestra de que le guste el boato que, a lo peor, le gustaba a algún predecesor suyo. Llenaba estadios y aeródromos de jóvenes subvencionados de los que, al domingo siguiente, ya apenas se sabría. Sí, bueno sería que el Papa supiese la que se montará, previsiblemente, a costa suya. Él no parace que tenga debilidad alguna por las entradas triunfales en Jerusalén, metáfora en esta hipótesis de la llamada “Ciudad del Turia”.
10-Febrero-2006
El leer este testimonio de sacerdotes y laicos cristianos de la diócesis de Valencia, ha resultado para mí como un espejo de lo que vivimos en la arquidiócesis de Chihuahua, en el norte de México: una diócesis con la mayor falta de comunicación, de unión, de comunión entre su obispo, los sacerdotes y el pueblo de Dios. La norma de nuestro obispo ha sido también, en su 15 años en nuestra diócesis, el abuso de poder, la desconsideración hacia las opiniones y las personas. Padece una exagerada diligencia para atender a los políticos que están en el poder y a los empresarios de su misma ideología. Es amante del control verticalista que paraliza todo proyecto pastoral.
Yo me pregunto: ¿cuántas diócesis más habrá como las nuestras que padecen el haber recibido de Roma no un pastor sino a aquel que viene a maltratar a las ovejas? Le haría bien a nuestra Iglesia hacer un recuento de ellas para pedir perdón de rodillas y corregir caminos.
Nosotros hemos hablado personalmente y en grupo con nuestro obispo, de 1994 a 1997, para hacerlo cambiar de rumbo y de estilo. Luego, ante su cerrazón, acudimos en 1998 a la Nunciatura para hacerle llegar nuestro clamor al Vaticano, en un expediente que conjuntaba numerosas quejas, y para solicitarle un visitador apostólico. Hasta la fecha Roma se ha mostrado ciega y sorda. Prefiere guardar las apariencias y que nuestra Iglesia se destruya paulatinamente, a reconocer que se equivocó en ese nombramiento.
Finalmente, el expediente que habíamos conjuntado (un libro titulado JFA, iniciales del nombre nuestro obispo), se lo dimos a conocer a todo el presbiterio diocesano y a muchos obispos mexicanos, en mayo del 2002. Tres meses después, los periódicos de la ciudad publicaron algunas páginas del mismo. Ni así nos ha tomado en cuenta la suprema jerarquía de la Iglesia. Nos sentimos como un menor de edad en manos de un pederasta y al que ni su madre (en este caso la Iglesia) defiende.
Carlos Pérez Barrera, sacerdote
10-Febrero-2006
Señor García Gasco, ¿El Papa viene de visita pastoral o de turismo de lujo? ¿Se ha preguntado, ahora que con manos llenas derrocha tanto dinero para adular al Papa y su corte, qué pensaría Santo Tomás de Villanueva,el arzobispo de los Pobres,su preclaro antecesor?
Que escarnece a los pobres y a esos inmigrantes que malviven a unos metros de su palacio arzobispal, debajo del puente del río.
Pero qué le vamos a hacer, continúe mirando hacia otra parte. Al fin y al cabo,como dijo Jeús,a los pobres los tendremos siempre… en cambio al Papa, ¡al dulce Jesús en la Tierra! unas horas.
¡Qué pena me da y qué rabia siento!
Un colegial tomasino.
10-Febrero-2006
Me adhiero.
10-Febrero-2006
Nos adherimos.
10-Febrero-2006
Me adhiero al este manifiesto.
No más silencios, no mas cobardias. El pueblo de Dios tiene derecho a la palabra, a expresar sus preocuapaciones, a vivir las bienaventuranzas, a sentirse uno y diverso.
Una Iglesia donde no haya divisón de estados, pues por nacimiento y bautismo somos todos laicos. ¿A caso Jesús se sintío pertenecer a algun estamento eclesial?
Una iglesia pobre, samaritana, en el margen, extramuros, pluralidad de familia, inclusiva.
10-Febrero-2006
Solo dos cosas:
cosa 1ª:
http://www.fao.org/spanish/newsroom/news/2002/6043-es.html
http://www.fao.org/spanish/newsroom/news/2002/9703-es.html
Cosa 2ª
Pedro, creo que cuando usa la frase “cristianos extremistas” se refiere a las personas que profesando su fe cristiana, han usado una de las herramientas que Dios puso a su alcance, la razón, y en ese camino podrán caminar y avanzar libres de ataduras, y de imposiciones que han hecho llegar a la Institución donde ha llegado.
Desde luego el tema de la comodidad depende de la persona, pero seguro que allí donde usted dice, al actuar mas libremente, en conciencia, se estará mas cerca de los que sufren, es decir de Dios. Ser católico no es obligatorio, en verdad no sirve para nada, y por supuesto se puede votar a Izquierda Unida, al Partido Socialista, no a los sociatas que no se quien son, a un Partido Popular moderno – no este – o quedarse en casa, no se condena uno por eso, etc.
Pedro, recuerde, el Papa es una persona de CARNE y HUESO. Y estaba mejor en su casa, - el Vaticano - y no gastando el dinero de sus simpatizantes, con misas que puede hacer por televisión, o Internet, el efecto es el mismo. Y el dinero que se va a gastar en el evento, dáselo a los POBRES. Se lo agradecerán mas que el Papa.
10-Febrero-2006
Me adhiero al este manifiesto.
Abraham Canales Fernández. Valencia.
Copio y pego en www.otromundoesposible.com
10-Febrero-2006
me adhiero totalmente a vuestra postura, me parece muy valiente y evangelica.
Creo que hay que decir las cosas con total libertad y coherencia.
09-Febrero-2006
Amigas y amigos:
Me gustaría poder adherirme a este manifiesto con mi firma y que se brindase la oportunidad de poderlo hacer a otras personas.
09-Febrero-2006
Son ya demasiados los que creen que porque no estemos de acuerdo con todo lo que hacen los obispos o el papa dejamos de ser católicos. Pues están equivocados, luego se llenarán la boca defendiendo el derecho a la libertad de expresión, pero cuando de una forma razonada y educada se discrepa de la institución iglesia, se pretende echarnos fuera para quedarse ellos solos manipulando el cotarro.
Pues están ustedes un poco equivocados, no nos vamos a ir, y un dia vendrá en que nos darán la razón, como paso con Congar y otros teólogos del CVII a los que despues de años de silencio les tuvieron que reconocer sus razones como válidas.
Muy interesante la carta del colectivo valenciano, sería bueno darle difusiónpara que sepamos como se las gastan algunos obispos
09-Febrero-2006
A mi también, Antonio y Pedro, me tendrían que echar. Una vez que Dios Caritas Est, por caridad no me pidan para salir, Pedro y otros. Eso sería mucha falta de caridad. Yo amo mucho a la Iglesia y a mi Salvador.
Ivo
09-Febrero-2006
No nos vamos, Pedro, pues la iglesia de Jesús, la “católica=universal”, es nuestra casa materna. Nos tendrían que echar.
Y no tenemos miedo de hablar y dar la cara, sobre todo los que no tenemos nada que perder, por nuestro estado o edad.
Y si a alguien le extraña que unos cristianos critiquen a su obispo, mire lo que decía en público otro obispo valenciano que fue colaborador del actual Arzobispo de Valencia y que tuvo que dimitir del oficio de auxiliar -sin dejar de ser cristiano, católico y obispo- porque no podía ” colaborar a la destrucción de la diócesis”. Así se lo comunicó al Santo Padre en la carta de dimisión. Se puede ver la noticia en el periódico LEVANTE del 1o de diciembre pasado .
08-Febrero-2006
Sin ningún signo de temor a expresarme en la Iglesia, porque ese sentimiento sólo puede invadir a quien tenga algo que ocultar, rogaría a los cristianos extremistas que se han alejado de la misma que se animen de una vez a sumarse a alguna de las innumerables iglesias reformadas. Allí podrán pensar lo que consideren oportuno, sin necesidad de someterse a ninguna disciplina, ni pedir cuentas a nadie ni dárselas tampoco a nadie. Es un lugar cómodo donde todo resulta mucho más sencillo. Nadie exige nada a nadie, en el terreno de las ideas, dentro de una sociedad laica y democrática. No hay obligación se ser católico. Se puede ser lo que uno quiera, ¡incluso uno puede inventar qué quiere ser! Pasen de Benedicto y de eso que siempre llaman “jerarquía”. ¡Ánimo! Y se puede votar a Izquierda Unida o a los sociatas, criticar los colegios concertados, defender el aborto, liquidar a las viejecitas entubadas y considerar que del horror del hambre en África tienen la culpa la clase media europea que se mata a trabajar para pagar sus humildes hipotecas.
Aún el Islam no es lo suficientemente fuerte como para arrebatarnos la libertad, así que pueden irse de la Iglesia para siempre. Nadie irá detrás. En serio. Nadie irá detrás.